Il girotondo ha colto nel segno. Molti del centrodx a favore.

[brunik]

Favorevoli al girotondo il 36% degli italiani, contrari il 31%, senza opinione il 33%.

A favore del girotondo quasi tutti quelli di sx, 1/3 degli elettori di centro, 1/6 degli elettori di centrodx e molti di quelli che non hanno collocazone politica.

L'unica cosa che manca ora al centrosx è un leader riconosciuto, che possa raccogliere i voti degli emigrati delusi del centrodx.


Corriere della Sera, 17.9.02
I NUMERI

Moretti e gli elettori di centrodestra

di RENATO MANNHEIMER


Il giudizio sulla manifestazione dei «girotondini» divide gli italiani in tre gruppi, di numerosità non molto dissimile. Il primo, comunque più ampio (36 per cento), vede con favore l'iniziativa. Il secondo, poco meno consistente (31 per cento), è di parere opposto. Ma c'è, al solito, un terzo gruppo (33 per cento), costituito da chi non segue abitualmente le vicende politiche (in larga misura giovani under 25 e persone con basso titolo di studio), che dichiara di non avere alcuna opinione in proposito. Vale la pena di ricordare che si tratta di un segmento spesso trascurato dalla comunicazione politica o estraneo a quest'ultima, che tuttavia si reca per la maggior parte alle urne e che spesso è decisivo per il risultato elettorale.
Il favore per la manifestazione appare crescente al crescere del titolo di studio, con punte più elevate tra impiegati, dirigenti e insegnanti. Al solito, l'approvazione è massima tra chi ha dai 45 ai 54 anni, la generazione che ha «fatto il '68» e che da sempre è la più entusiasta delle iniziative della sinistra. Ma, com'è ovvio, il giudizio dipende principalmente dalla collocazione politica.
Moretti ha conquistato la parte maggioritaria del centrosinistra, ma anche grossomodo un terzo dell'elettorato di centro, un sesto di quello di centrodestra (anche se, ovviamente, la maggioranza di quanti si collocano in questi settori dello schieramento politico si dichiara ostile alla manifestazione) e una porzione rilevante di quanti non hanno una posizione politica.
Insomma, una quota significativa dell'elettorato nel suo insieme vede con simpatia i girotondini. Ma riusciranno questi ultimi a far «fruttare» politicamente questo patrimonio di consensi? Molti hanno affermato che questa è una sorta di «missione impossibile», data la grande disparità di intenti, opinioni e ideologie riscontrabile in P.zza S. Giovanni.
Si tratta in realtà di un limite superabile solo se le differenziazioni vengono annullate o attenuate dalla fiducia condivisa in un leader capace di sintetizzare in sé gli elementi comuni. La manifestazione di sabato ha evidenziato ancora una volta quello che è oggi il principale fattore di debolezza dell'opposizione: l'assenza di un leader comune e riconosciuto. Ma, forse, ha dato il via al processo di formazione di quest'ultimo

[locke (POL)]

Molti del centro destra a favore????

36 a favore
31 contro
33 non esprime opinione

Poteva anche titolare "Il CDX (o CSX) perde consensi".

Avete sempre sostenuto che gli elettori del cdx sono dei sempliciotti che si fanno abbindolare (è una parola italiana?) perchè non pensare che tra il 33% di non espressi ci siani voti del cdx (come del csx)??

Cordiali Saluti

Ps Notizie di Vanna Marchi?

[brunik]

Originally posted by locke
Molti del centro destra a favore????

36 a favore
31 contro
33 non esprime opinione

Poteva anche titolare "Il CDX (o CSX) perde consensi".

Avete sempre sostenuto che gli elettori del cdx sono dei sempliciotti che si fanno abbindolare (è una parola italiana?) perchè non pensare che tra il 33% di non espressi ci siani voti del cdx (come del csx)??

Cordiali Saluti

Ps Notizie di Vanna Marchi?

Io penso solo quello che vedo: e cioè che 1/3 del centro e 1/6 della dx e gran parte di quelli che non hanno posizioni politiche sono d'accordo con Moretti, come pure la maggioranza di quelli che si sono espressi.

Poi chi stia guadagnando o perdendo consensi tra centrodx e centrosx non ne ho la più pallida idea ( ), il sondaggio era sul girotondo, non sulle coalizioni.

Potrebbe darsi che molti moderati del centrosx si siano spaventati per il duro estremismo di Moretti e siano passati con Bossi, Castelli, Sgarbi Taormina e Borghezio, vallo a sapere questi moderati come la pensano, magari invece pensano che ha ragione il noto no-global Mancuso, e cioè che è stato Previti ad organizzare la pagliacciata del centrodestra capitanata dal sen. Cirami.

P.S. Anche la Signora Wanna Marchi ha il legittimo sospetto che i giudici, aizzati dai farmacisti, siano prevenuti contro di lei, e ha parlato molto male dei girotondini giustizialisti impasticcati con le zigulì.

[locke (POL)]

Originally posted by brunik


Io penso solo quello che vedo: e cioè che 1/3 del centro e 1/6 della dx e gran parte di quelli che non hanno posizioni politiche sono d'accordo con Moretti, come pure la maggioranza di quelli che si sono espressi.

Poi chi stia guadagnando o perdendo consensi tra centrodx e centrosx non ne ho la più pallida idea ( ), il sondaggio era sul girotondo, non sulle coalizioni.

Potrebbe darsi che molti moderati del centrosx si siano spaventati per il duro estremismo di Moretti e siano passati con Bossi, Castelli, Sgarbi Taormina e Borghezio, vallo a sapere questi moderati come la pensano, magari invece pensano che ha ragione Mancuso, e cioè che è stato Previti ad organizzare la pagliacciata del centrodestra capitanata dal Cirami.

P.S. Anche la Signora Wanna Marchi ha il legittimo sospetto che i giudici, aizzati dai farmacisti, siano prevenuti contro di lei, e ha parlato molto male dei girotondini giustizialisti impasticcati con le zigulì.

Un terzo degli elettori del centro a favore considerando che alle elezioni la margherita pesava il 14,5% e il Biancofiore + DE 5,8% non mi sembra un buon risultato. Anche considerando Fi di centro (cosa plausibile visto che è nel PPE ma non propriamente corretta) che aveva il 29,5%. Il totale dei centristi del cdx fa il 35,1% contro la Margherita + DI Pietro (che non può essere considerato di sinistra, quindi per esclusione lo metterei nel centro) 18,4. Nel caso che Di Pietro sia da considerare di destra ecco trovati gli scontenti della destra.

elezioni del 2001
margherita 14,5
svp 0,5
Di pietro 3,9
totale 18,9

Fi 29,5
DE 2,4
BF 3,2
Civetta 0,7
totale 35,8

Quindi o non vedo sfondamenti al centro dove di solito si vincono le competizioni elettorali maggioritarie o la destra appoggia ancora IL cdx.

Cosa si intende per parte maggioritaria del csx? i 5/6 della destra non è maggioritaria? i 2/3 del centro non è maggioritario?

Significativo invece il fatto che si attirino le simpatie di chi non ha espresso le prorpie simpatie politiche.

Cordiali Saluti

Ps il legittimo sospetto sarà a vantaggio solo di WM potrà ricusare i farmacisti e farsi giudicare dagli erboristi.

[Libero (POL)]

si si, grazie ai girotondi la sinistra acquisterà consensi!!!!!!!

[Claude]

non so fino a che punto i girotondi siano in grado di conquistare voti. Molto probabilmente non lo sono, o lo sono in scarsa misura, ma non è detto che questo sia il loro obbiettivo.

[Gianfranco]

Io da questi dati (che ho anche letto direttamente dal Corriere questa mattina) vedo semplicemente quello che dice anche Mannheimer......c'è una sostanziale parità tra chi si dice favorevole e chi si dice contrario(con un legerissimo vantaggio dei primi se calcoliamo anche il "margine d'errore")....il secondo dato è che c'è un bel 33% che secondo il sond. di Mannheimer (anche se lo dice in modo più velato) se ne sbatte altamente se Moretti e Florindo girano o meno!!!questo dice il sond. che sia gradito o meno a Brunik!

Ps. cmq siete liberissimi di credere che i girotondi portino voti...io penso solo che dovrebbe essere avvilente per un elettore di sinistra vedere delle persone che lo dovrebbero rappresentare sotto un palco disorientati e con la testa alzata a sentire un regista che cerca di fottergli il posto...sono contenti gli elettori di centro-sinistra che mentre prima nella grande piazza S. Giovanni vedevano i grandi leader come Moro e Berlinguer e ora vedono uno che di professione sguazza nudo in un barattolo di nutella?..........(con tutto il rispetto per la NUTELLA)

[Gianfranco]

PRIME CONSEGUENZE DELLA MANIFESTAZIONE DI SAN GIOVANNI
Dopo il girotondo strappo nei Ds
Dal correntone attacchi a Fassino e D´Alema

ROMA

IL primo scricchiolìo post-manifestazione girotondina, nel campo dell´Ulivo, lo si avverte dalle parti del Botteghino. E non poteva essere altrimenti, giacchè a piazza San Giovanni c´era soprattutto il popolo della sinistra. Il quale popolo acclamava come suo leader non uno dei politici al vertice della Quercia, ma Sergio Cofferati. Non è un caso, perciò, che ieri, il "correntone", ossia la componente dei Ds che ha eletto a proprio punto di riferimento il segretario della Cgil, sia partito all´attacco di Piero Fassino e Massimo D´Alema. Al segretario, la minoranza del partito chiede, nell´ordine: di convocare urgentemente una direzione sulla guerra e di fissare una data certa per la conferenza programmatica della Quercia che, invece, secondo le intenzioni di Fassino, dovrebbe slittare. Ma l´effetto provocato dai girotondini sui Ds, inevitabilmente, ha un riflesso sulla coalizione tutta. Infatti, il correntone, di fronte a un Francesco Rutelli che ipotizza una grande manifestazione dell´Ulivo sulla Finanziaria, contropropone una «doppia mobilitazione» su guerra e politica economica del governo che, però, vada oltre il recinto dell´attuale coalizione, coinvolgendo l´opposizione tutta, cioè Rifondazione comunista e i movimenti. E Fausto Bertinotti si è già detto più che pronto a indire una grande manifestazione per la pace e contro il conflitto in Iraq. Di tutti questi argomenti discuteranno oggi Fassino e lo stato maggiore della minoranza ds, nel corso di un incontro, al Botteghino. «Fassino e D´Alema - spiega a questo proposito Cesare Salvi - dicono che occorre passare dalla protesta alla proposta, allora si convochi la conferenza programmatica del partito ». Aggiunge Fabio Mussi: «Rutelli ha annunciato un milione di persone contro la Finanziaria, noi proponiamo una mobilitazione unitaria da tenere entro novembre sulla questione della guerra e sulla politica economica dell´esecutivo, promossa da tutti: Ulivo, singoli partiti fino a Rifondazione, mondo della cultura». E sulla guerra Cofferati, Bertinotti e Gino Strada (il medico di fondatore di Emergency, uno dei protagonisti della manifestazione di piazza San Giovanni) sono molto più vicini di quanto non lo siano il leader della Cgil, da una parte, e il segretario ds, D´Alema, e Rutelli dall´altra. Dunque, il correntone incalza il segretario e, di fatto, decreta la morte dell´Ulivo nella versione finora conosciuta. E´ una tendenza, questa, comune ad altri, nel centrosinistra. Il leader dei Verdi Alfonso Pecoraro Scanio non parla un linguaggio troppo diverso, e a Rutelli che propone di dare vita da subito a una federazione dello schieramento, replica con queste parole: «La migliore risposta del nuovo Ulivo ai girotondi è quella di chiamare i vari Moretti a discutere sui programmi dell´alleanza, smettendola di parlare di organizzazione interna». Perciò, nonostante le rassicurazioni di Moretti («non siamo contro i partiti»), e gli apprezzamenti di Fassino e Rutelli nei riguardi di girotondi e girotondini, la manifestazione di piazza San Giovanni rappresenta una delle tappe dell´ inevitabile mutamento di scenario a cui si assisterà nel campo del centrosinistra. Un campo dove, è bene non dimenticarlo, in questo momento l´ala più moderata è in sofferenza, prova ne sia l´agitazione di un Clemente Mastella e l´intemerata anti-girotondina dello sdi Ugo Intini («Quelle manifestazioni sono guidate da anziani, nostalgici del `68»). Gli attuali dirigenti dell´Ulivo avvertono gli scricchioliì nella coalizione e se ne preoccupano. Tant´è vero che Rutelli tenta di accelerare sulla strada della federazione, mentre Fassino e D´Alema cercano di imbrigliare Cofferati. «Vorrei - dice il presidente della Quercia - che ci fosse un vertice dell´Ulivo, un gruppo dirigente che costruisse un progetto politico: se questa cosa avvenisse, io darei il mio voto perchè Cofferati ne facesse parte». E il segretario ds, in un´intervista a "Repubblica" spiega che nella "cabina di regia" della coalizione non c´è posto per Moretti e compagni, mentre apre la porta al leader della Cgil. «Io - spiega Fassino a questo proposito - ho parlato di una cabina di regia volendo dire che oltre a Rutelli e ai segretari dei partiti, devono prendervi parte le personalità politiche più significative. Certamente, ad esempio, Cofferati e le nostre personalità che sono state alla guida del governo». Ma questi progetti si scontrano con l´indisponibilità di Cofferati, e, con i sommovimenti interni al centrosinistra, che rischiano di modificare l´attuale assetto della coalizione.


http://www.lastampa.it/EDICOLA/sitow...erni/art11.htm



si si si.....ha colto proprio nel segno...ahahaha

[Gianfranco]

«Manifestazione sì, ma di tutta l’opposizione»
Il correntone riapre le ostilità contro Fassino. Mussi e Salvi: diciamo no alla guerra
ROMA - Subito una riunione di direzione per discutere (cioè dire di no) sulla guerra. La manifestazione contro il governo va bene, ma non può essere soltanto dell’Ulivo bensì di tutte le opposizioni. La conferenza programmatica decisa e votata dai Ds non deve slittare, si deve invece tenere al più presto e non può essere sostituita da seminari ristretti del solo gruppo dirigente («E che facciamo, la gente scende in strada e vuole lottare e noi ci rinchiudiamo tra quattro mura a parlarci addosso?», sferzava l’altro giorno in piazza Giovanni Berlinguer).
Tre punti, tre richieste, tre "rivendicazioni" poste dal correntone della Quercia a Piero Fassino e che segnano la riapertura delle ostilità della corposa minoranza diessina nei confronti del segretario. Le tre richieste verranno poste direttamente oggi al leader in un faccia a faccia alquanto inedito nella storia del partito della sinistra: si svolgerà infatti all’ora di pranzo un incontro tra i capi del correntone da una parte e la segreteria diessina dall’altra, una sorta di incontro tra "partiti fratelli" che tuttavia convivono sotto lo stesso tetto. «Sarà un incontro franco e leale», celiava Cesare Salvi che assieme a Fabio Mussi ha illustrato ai giornalisti le conclusioni della lunga riunione del correntone protrattasi per alcune ore con una trentina di interventi e qualche diverbio interno tra l’ala più veltroniana e quella salviana. E’ accaduto che Luciano Pettinari, braccio destro di Salvi, ha posto sul tappeto il problema del rapporto con Rifondazione e della necessità di coinvolgere tutte le opposizioni nelle manifestazioni contro il governo, «il grande corteo di sabato ci consegna questa grande richiesta di unità». La proposta è stata accolta dalla più parte degli interventi, ma non ha affatto convinto Giovanna Melandri: «Non ho aderito ad Aprile per ritrovarmi con Rifondazione». Il portavoce Vincenzo Vita getta acqua sul fuoco: «Incontro positivo, clima costruttivo». Dissensi interni a parte, il maxi-girotondo di sabato comincia a creare le prime ripercussioni dentro i partiti. E li crea ovviamente nel partito che più è e si sente "collaterale" a quanti sono scesi in piazza sabato («Qui metà è dei nostri», ha commentato Fassino appena giunto a San Giovanni). Il risultato è che il correntone si sente più legittimato a giocare la carta del coinvolgimento dei movimenti nella gestione dell’Ulivo e, dal punto di vista più strettamente politico, nel prefigurare uno scongelamento di Rifondazione per un’azione combinata di tutte le opposizioni. «Bisogna riunire gli organismi dirigenti per discutere, non possiamo continuare a commentare le interviste dei dirigenti sui giornali», è l’accusa di Salvi. Corollario di questa impostazione, tutto interno alla Quercia, è che la minoranza rifiuta di nuovo ogni discorso di gestione unitaria del partito. Si è detto disponibile di recente Antonio Bassolino, ne accenna ogni tanto Giovanni Berlinguer, ma il grosso della componente continua a rifiutarlo. «Per la verità di partecipare a una gestione interna unitaria non ci è stato neanche chiesto, e comunque non ci sono le condizioni», dicono Mussi e Salvi in sintonia. Dunque?
Sulla manifestazione dell’Ulivo lanciata da Rutelli e Fassino contro la legge finanziaria appare complicato ma non impossibile che si possa arrivare a una intesa anche con le altre opposizioni: probabilmente storceranno il naso, anzi già ce l’hanno storto, lo Sdi e l’Udeur («L’Ulivo deve scegliere, o noi socialisti o gli ex sessantottini», tuona Ugo Intini). Nè minori problemi è destinato a creare lo sciopero generale che Sergio Cofferati intende proclamare prima di dire addio alla Cgil. «L’Ulivo dovrà aderirvi, è ovvio», anticipano Mussi e Salvi. Ma non è difficile immaginare quanti problemi si porranno nella Margherita e in settori dei Ds. Stessi problemi si potrebbero creare sul tema della guerra, anche se questa volta il fronte del no appare assai più vasto e corazzato. «Dobbiamo tenere la stessa posizione netta di Schroeder», chiedono Mussi e Salvi. I quali faranno a Fassino un’altra richiesta: dopo le elezioni tedesche farsi promotori di una riunione del Pse «per riflettere su quanto sta avvenendo in Europa». Ed è forse l’unico punto che il segretario ds accoglierà con piacere.

N.B.M.

http://ilmessaggero.caltanet.it/

[Claude]

Originally posted by Gianfranco
Io da questi dati (che ho anche letto direttamente dal Corriere questa mattina) vedo semplicemente quello che dice anche Mannheimer......c'è una sostanziale parità tra chi si dice favorevole e chi si dice contrario(con un legerissimo vantaggio dei primi se calcoliamo anche il "margine d'errore")....il secondo dato è che c'è un bel 33% che secondo il sond. di Mannheimer (anche se lo dice in modo più velato) se ne sbatte altamente se Moretti e Florindo girano o meno!!!questo dice il sond. che sia gradito o meno a Brunik!

Ps. cmq siete liberissimi di credere che i girotondi portino voti...io penso solo che dovrebbe essere avvilente per un elettore di sinistra vedere delle persone che lo dovrebbero rappresentare sotto un palco disorientati e con la testa alzata a sentire un regista che cerca di fottergli il posto...sono contenti gli elettori di centro-sinistra che mentre prima nella grande piazza S. Giovanni vedevano i grandi leader come Moro e Berlinguer e ora vedono uno che di professione sguazza nudo in un barattolo di nutella?..........(con tutto il rispetto per la NUTELLA)

Ma almeno lo avete letto quello che ha detto Moretti?

Ma almeno lo hai visto "Bianca", (il film della nutella, per intenderci)?