ma voi organici del PDL ???

[pacatamente]

non diamo spago agli jettatori

[Defender]

Il contrario di Fini.

Ricordati quando venne uccisa la signora Reggiani: quello che dissero lui e i colonelli di An che si presentarono alla stazione dove avvenne l'aggressione vestiti col bomber nero. Disse frasi durissime contro l'immigrazione clandestina.

Scusami diego ma cosa dovrebbe voler dire?
Non lo capisco sul serio :gratgrat:

[diegol22]

Scusami diego ma cosa dovrebbe voler dire?
Non lo capisco sul serio :gratgrat:

Che ci tenne ad apparire "duro e puro", cioè tutto l'opposto di come vuole apparire in questi ultimi mesi.

Ma che non vi ricordate? Disse che bisognava smantellare tutti i campi rom, rispedirli nei loro paesi di origine, prendere le impronte, si dichiarò a favore anche del reato di clandestinità...cioè ma ci rendiamo conto?

[Cabala Candelaia Circea]

Il contrario di Fini.

Ricordati quando venne uccisa la signora Reggiani: quello che dissero lui e i colonelli di An che si presentarono alla stazione dove avvenne l'aggressione vestiti col bomber nero. Disse frasi durissime contro l'immigrazione clandestina.

Ricordati quello che disse anni fa sui maestri omosessuali: secondo lui non erano in grado di insegnare in quanto "cattivo esempio".
Ricordati le frasi su "Mussolini stastista".

Ecco, Silvio non ha mai fatto queste giravolte. Il suo pensiero, i suoi concetti possono non piacere. Ma li conosciamo da anni, e quelli sono rimasti.

Poi ovvio, tu mi puoi dire: in politica esistono le evoluzioni. Certo che si, ci mancherebbe.
Ma la Reggiani è stata uccisa nell'autunno 2007 e questo, appena arrivato alla presidenza della Camera (maggio2008), ha cominciato a dire cose totalmente diverse, anche rispetto a quelle che diceva in campagna elettorale.

Cioè, ma siamo matti?

Non so quale fosse il casus belli di questa signora Reggiani.
Ti elenco due manovre di Berlusconi piuttosto famose

1. Primo Governo Berlusconi: cade il Governo a causa di Bossi e Berlusconi afferma in tv che non stringerà mai più alleanze con quel signore perché lo ritiene inaffidabile. Nel 2001 si riallea con Bossi, così come nel 2006 e 2008.
2. Secondo Governo Berlusconi: afferma che non accetta che i politici eletti in Parlamento cambino casacca (Follini). Aprile 2006, il senatore DeGregorio cambia casacca ed appoggia l'opposizione. Verrà ufficialmente finanziato da Berlusconi per la campagna successiva. Gennaio 2008, Berlusconi cerca ufficialmente in Parlamento dei cambi di casacca, che li trova in Mastella (eletto al Parlamento europeo sotto la coalizione PDL) e Dini (non so che fine abbia fatto).

Potremmo definire queste due manovre delle evoluzioni?

[Defender]

Questa è pura tattica politica, la proposta di governo è rimasta sostanzialmente la medesima.

[diegol22]

Non so quale fosse il casus belli di questa signora Reggiani.
Ti elenco due manovre di Berlusconi piuttosto famose

1. Primo Governo Berlusconi: cade il Governo a causa di Bossi e Berlusconi afferma in tv che non stringerà mai più alleanze con quel signore perché lo ritiene inaffidabile. Nel 2001 si riallea con Bossi, così come nel 2006 e 2008.
2. Secondo Governo Berlusconi: afferma che non accetta che i politici eletti in Parlamento cambino casacca (Follini). Aprile 2006, il senatore DeGregorio cambia casacca ed appoggia l'opposizione. Verrà ufficialmente finanziato da Berlusconi per la campagna successiva. Gennaio 2008, Berlusconi cerca ufficialmente in Parlamento dei cambi di casacca, che li trova in Mastella (eletto al Parlamento europeo sotto la coalizione PDL) e Dini (non so che fine abbia fatto).

Potremmo definire queste due manovre delle evoluzioni?

Perdonami, ma gli esempi che fai non sono assolutamente calzanti.

Parlo di concezioni politiche di fondo, non di tattiche a livello di battaglia parlamentare. A questo livello potrei ricordarti tantissimi episodi, ad esempio il " mai più con Bertinotti" di ottobre 1998.

Qui stiamo parlando di uno che dice totalmente l'opposto di quello che andava predicando appena un anno fa.

[Cabala Candelaia Circea]

Perdonami, ma gli esempi che fai non sono assolutamente calzanti.

Parlo di concezioni politiche di fondo, non di tattiche a livello di battaglia parlamentare. A questo livello potrei ricordarti tantissimi episodi, ad esempio il " mai più con Bertinotti" di ottobre 1998.

Qui stiamo parlando di uno che dice totalmente l'opposto di quello che andava predicando appena un anno fa.

Forse non mi sono spiegato bene, anzi, non l'ho neanche menzionato: le manovre politiche di destra e di sinistra si equivalgono, nel senso che si afferma un concetto e dopo X anni,mesi,giorni si pratica il contrario.

Tu hai affermato che Berlusconi non si sia mai prestato a queste manovre, ovvero come affermi te, di mutamento repentino di posizioni ideologico-politiche. Io ho riportato cosa ha fatto Berlusconi, poiché era egli il soggetto del tuo discorso, non altri politici. Se vogliamo parlare di altri politici, non ho alcun problema a farlo.

Tu affermi anche che i miei due esempi non siano paragonabili a quelli da te riportati in riferimento a Fini. Non capisco perché, specie quando concludi dicendo, cito testualmente

Qui stiamo parlando di uno che dice totalmente l'opposto di quello che andava predicando appena un anno fa.

che rispecchia fedelmente ciò che Berlusconi ha fatto con Bossi rispetto al punto 1. e con DeGregorio,Mastella e Dini rispetto al caso Follini per il punto 2.

[diegol22]

Tu affermi anche che i miei due esempi non siano paragonabili a quelli da te riportati in riferimento a Fini. Non capisco perché, specie quando concludi dicendo, cito testualmente


che rispecchia fedelmente ciò che Berlusconi ha fatto con Bossi rispetto al punto 1. e con DeGregorio,Mastella e Dini rispetto al caso Follini per il punto 2.

Qui il cambiamento di idee di Berlusconi non ha ad oggetto una concezione politica su un tema tipo immigrazione, riforme, politica fiscale... etc etc
Berlusconi si è espresso diversamente in funzione del tipo di rapporto che questi personaggi potevano avere con lui: e li appoggiava se lo sostenevano mentre li criticava se si allontanavano da lui.
Ma questo è ovvio: è mera tattica politica.

Qui stiamo parlando di un signore che nell'arco di un anno si è spostato sulle posizioni più ideologiche degli ex pci ( ad esempio sull'immigrazione).
Ma ti pare normale???

[Cabala Candelaia Circea]

Qui il cambiamento di idee di Berlusconi non ha ad oggetto una concezione politica su un tema tipo immigrazione, riforme, politica fiscale... etc etc
Berlusconi si è espresso diversamente in funzione del tipo di rapporto che questi personaggi potevano avere con lui: e li appoggiava se lo sostenevano mentre li criticava se si allontanavano da lui.
Ma questo è ovvio: è mera tattica politica.

Qui stiamo parlando di un signore che nell'arco di un anno si è spostato sulle posizioni più ideologiche degli ex pci ( ad esempio sull'immigrazione).
Ma ti pare normale???

Ora mi è più chiaro il concetto. Non concordo con il tuo punto di vista, ma posso accettare la base di partenza.
Quindi, per esempio, se Berlusconi avesse annunciato di essere contrario ad aumentare le tasse o di diminuire l'immigrazione clandestina e poi avesse agito nel senso opposto, potrebbe essere in sintonia con la tua critica a Fini?

[kanekorso]

c'è ki nasce per LAVORARE e ki nasce x fare politika.....hefico:

sto kon ki lavora