Domanda per quelli dell'Ulivo.

[CESARE BECCARIA]

Originally posted by PIERO
Una domanda semplice.
Voi ritenete legale opporsi all'Ulivo ?
Perche date l'impressione di considerare criminale
il solo opporsi all'Ulivo.

Ti rispondo con una domanda:
E per quelli del Polo è leggittimo per l'Ulivo esercitare il diritto di opposizione?
Io penso che preferirebbero un regime autoritario con un bel parlamento fatto di soli partiti di centro-destra e un bel consenso plebiscitario tipo quello di un po' di tempo fa...

[PIERO (POL)]

Il punto e'questo,non ci si riconosce il diritto ad esistere.
Alle ultime elezioni in molti hanno votato per il centro destra,
mi pare in 16 milioni piu'o meno il 52 per cento,e tu pensi
che questi siano tutti assassini e antidemocratici ?
Questo e'il fattoo penso che di errori e orrori ne
abbiano commessi tutti,il Polo e l'Ulivo,ma da qui a
dire cose come queste,mi pare che ce ne corra.

[Oasis]

Il centrodx ha preso nel proporzionale il 49.5% e nel maggioritario il 45.4%, ma nessuno pensa che chi l' ha votato sia antidemocratico o assassino.

[CESARE BECCARIA]

La parabola delle 3 virtù può aiutarci a capire.

Quando Dio creò il mondo decise di concedere a ogni popolo 2 virtù. Rese gli americani ordinati e intraprendenti, i tedeschi tenaci e studiosi, i giapponesi lavoratori e pazienti. Giunto agli italiani disse all’arcangelo Gabriele: « saranno intelligenti, onesti e voteranno Forza Italia».

Terminata la creazione l’arcangelo tornò da Dio e gli disse: «Padre, hai dato a tutti 2 virtù, ma agli italiani ne hai concesse 3. Questo farà si che essi domineranno su tutti gli altri. È questa la tua volontà?

"Non sarebbe giusto" rispose Dio "ma non posso cancellare ciò che ho creato. Ho un rimedio: gli italiani conserveranno tutte e 3 le virtù ma potranno usarne solo 2 alla volta».

Per questo l’italiano che vota Forza Italia ed è onesto non può essere intelligente; quello che è intelligente e vota Forza Italia non potrà essere onesto e quello che è intelligente e onesto non potrà mai votare Forza Italia.

Cosi sia.

[PIERO (POL)]

In risposta a quello del messaggio precedente.
Ecco cosa intendevo dire !
Per quanto riguarda i numeri delle elezioni :
FORZA ITALIA 29,4
ALLEANZA NAZIONALE 12
LEGA 3,9
CCD-CDU 3,2
DEMOCRAZIA EUROPEA 2,4
NUOVO PSI 1
MS-FIAMMA 0,4
LISTE CIV.CDX 0,4
Se la matematica non e'una opinione la
somma di queste percentuali da 52,7,cioe'la
maggioranza assoluta.
Nel conto ho messo anche Democrazia Europea
per due ragioni,primo perche'si tratta di un elettorato
di centro destra,poi perche'si sente dire che Ulivo e
Di Pietro hanno piu' voti del Polo,e mi sembra giusto
far notare che come l'Ulivo non e'il solo ad essere stato
danneggiato dalla frammentazione elettorale.
L'Italia del valori ha tolto voti alla sinistra,ma DE li ha tolti
agli altri.
Quindi a chi dice che nel maggioritario Ulivo e di Pietro
hanno piu'voti del polo (avrebbero il 47,7 contro il 45,4 del solo
polo),io rispondo che polo+DE+MS hanno al maggioritario circa
io 50 per cento,quindi piu di Ulivo e di Pietro.

[Alberich]

Al proporzionale è vero -son contento che tu abbia messo pure la Fiamma -; al maggioritario no.
Tieni presente che DE era formata da molti esponenti del csx, e ha tolto voti anche alla margherita, quindi non è corretto, almeno in teoria, aggiungere DE al polo così brutalmente.

[PIERO (POL)]

Sono contento che qualcuno,pur nella differenza di idee,mi
risponda con argomenti seri.
Ora ti dico perche'secondo me DE ha tolto voti al polo.
E'una questione di analisi.
Prendi la Sicilia,li il polo ha preso nel maggioritario meno del 50%
DE il 10%.
Ora se fossero tutti voti di sinistra,quelli di DE,come si spiega che alle regionali il polo,nonostante il valore aggiunto di Orlando,e'
salito al 59,1 ?
Milano altro esempio:nei 6 collegi del senato il polo e'al 46&,ma
per il sindaco e'al 57,5.
Come mai ?
E il Molise,altro caso,li il polo alle pol.prende il 40,ma alle regionali sale al 58,2,sommando tutti i voti di DE e togliendone a di
pietro che dal 14 scende al 4.
Se si guardano i dati collegio per collegio si evince chiaramente
che DE,specialmente nel sud ha danneggiato il polo.
Quindi: ulivo 43,7 + di Pietro 4 = 47,7
polo 45,4 + DE 3,5 +MS 0,3 = 49,2
P.S.:e'interessante notare comunque che il polo non vince le elezioni per via di quel poco piu'di un punto di vantaggio.
Il polo poteva anche prendere un punto in meno dell'Ulivo
e vincere ugualmente.
Il polo vince perche in 282 zone ha preso piu'voti dell'Ulivo.
Le due cose (voti generali e zone singole) non sono necessariamente collegate.
Stanti gli equilibri esistenti nei singoli collegi e'stato anche calcolato che se una elezione si concludesse con un vantaggio di 2 punti dell'ulivo (51 a 49 per esempio),a questo corrisponderebbe poi un vantaggio di 50 seggi per il polo.
Pensa che nel 96 con un vantaggio di quasi 5 punti l'Ulivo
ha si vinto le elezioni,ma con pochissimi seggi di vantaggio su polo e lega (324 a 306).
Questo a causa del maggioritario,un sistema che deforma la rappresentanza popolare e che a me non piace(il maggioritario intendo),in quanto su questo la penso come Bertinotti.
E tu(o voi del Forum) cosa ne pensi(o pesate) del maggioritario ?

[Alberich]

Sui voti di DE puoi aver ragione, l'unica cosa che dico è che mi sembra sbagliato trasferirli direttamente nel Polo. Se ci pensi: andreotti aveva detto: mai con Berlusconi; Zecchino era stato ministro dell'Ulivo; la Fumagalli è tornata subito nella margherita... ecc.
Con questo non voglio neppure dire che vadano porati nell'Ulivo, probabilmente quel 2-3% che ha preso era dovuto proprio al fatto che si poneva fuori dai poli, almeno così mi è parso qui al nord, a sud, probabilmente hai ragione tu.

Sul maggioritario ho avuto modo di esprimermi più volte: è un sistema pessimo.

[PIERO (POL)]

Sono molto felice per questo messaggio !
E'questo che intendevo quando ho iniziato questo theard
(si dice cosi'vero ?):avere idee diverse,anche opposte,
ma senza scontrarsi duramente !