Udc

[umberto (POL)]

Originally posted by AngelodiCentro


Invece non ti capisco. La sinistra riformista è una cosa, e a questa guardiamo tutti quanti con simpatia, tutta Forza Italia, Formigoni incluso, CL inclusa, sempre aperta al dialogo con l'associazionismo e il volontariato. Quella illiberale e girotondina è un'altra, ma questa è meglio che rimanga all'opposizione per altri decenni.

CL è aperta al dialogo nella sostanza solo con FI!!!
Si sta spostando sempre di più dal centro alla destra!

Per quanto concerne la sinistra illiberale e girotondina......... io considero moltio più illiberale l'atteggiamento di Berlusconi sul servizio televisivo pubblico e privato (tutta roba sua), il conflitto di interesse che a 567 giorni non è ancora risolto (e i primi 100 giorni!). Per non parlare della Cirami o del Falso in bilancio (non si è mai visto un premier che ABOLISCE il reato di cui è IMPUTATO).

I girotondi sono una reazione come un'altra, non certo più illiberali di Berlusconi, anzi!
Nel merito hanno completamente ragione!

[umberto (POL)]

Chi sono i "molti" che hano lasciato i Ds neanche fossere un partito stalinista?

Evidentemente non sono stato chiaro su Asti: Voglino è iscritto alla Margherita!
E Pasta (ex Fi ed ex dc ribelle) è attualmente vicesindaco, anche lui della Margherita!
La lista civica aveva proprio lo scopo di permettere all'ex FI di entrare nella margherita.

L ' UDC- Libertas ad Asti ha 1 consigliere comunale su 40 (primane aveva 4) ed è passata nei voti di lista dal 7% ('98) al 5%.


Essenzialmente tutti i partiti della cdl perdono un 2-3% rispetto alle comunali precedenti (che si sono però tenute nel '98- anno in cui il centrosinistra vinceva ancora nella stragrande maggioranza dei casi- Basti pensare alle grandi medie citta in granparte all'ulivo. invece dal 99 in poi cominciò poi a perdere tutto). E la cdl alle ultime politiche aveva stravinto (55- 56%)

La lega perde il 10% pur facendo parte della ex maggioranza.




Quello che ti dico è perchè conosco in maniera diretta o indiretta i protagonisti della vicenda....

[Manfr]

Originally posted by AngelodiCentro


Caro manfr,
ti prego non confondere Forza Italia con la Lega, o la Lega con Le Pen, altrimenti non fai altro che ripetere le stesse menzogne e demonizzazioni dei girotonTI e dei giustizialisti...almeno voi dello Sdi vi salvate...non vorrete mica imitarli?!?!
E" chiaro che Forza Italia ha molti problemi di organizzazione interna, che è troppo accentrato sul leader, che non è un partito tradizionale(anche se quelli tradizionali hanno cmq parecchi problemi interni e anche gravi...vedi DS lacerati in continuazione), e sono il primo a dire che le cose non vanno, e per questo confido tanto in persone che stimo molto come Antonio Tajani, vicepres. del PPE, e Sandro Bondi, che guardano al rinnovamento interno, ma io parlavo soprattutto di radici storiche e culturali, della sua base elettorale di iscritti e simpatizzanti, che non può che essere, nel complesso, definita di Centro, proprio perché convivono anime centriste unite sotto il progetto del PPE, quella democratico-cristiana soprattutto, ma anche quella socialdemocratica e quella laico-liberale. La gente presente nel partito è di chiara impronta centrista.
Quanto alla democrazia presente dentro FI questa esiste ma il problema è che troppo spesso ci sono personalismi(qui nelle marche è successo un casino! Mi sa che ci sarà una fuga in massa verso l'UDC )...cmq non mi sembra nulla di più grave di quello che accade dentro i DS, dove di personalismi ce ne sono lo stesso...e tanti!
La Lega non è un partito xenofobo o razzista, è populista questo sì, ma non è propriamente di destra, è trasversale, visto che potrebbe anche essere definito costola della sinistra come disse D'Alema. Il confronto con Le Pen è assurdo, Le Pen è fascista e nazionalista, la Lega è antifascista e regionalista. Con Haider ci sono diversi punti in comune come sull'immigrazione e sul populismo, ma la Lega ha rotto da tempo i contatti con il suo partito. ripeto: il vero problema leghista è la volgarità e l'arroganza di molti di loro.
Quanto alla proposta di Mastella, sai un po' mi fa pena perché si è messo in un gran pasticcio...ma chi glielo ha fatto fare ad andare con Cossutta?!
IL grande centro c'è già, non c'è bisogno di costruirne un altro. FI e UDC hanno insieme quasi il 35, l'udeur l 1. Al massimo si potrà allargare all'Udeur nel dopo Berlusconi, cioè un unico grande centro dai delusi della margherita fino a FI, seguendo magari le iniziative dell'APPE nata da poco(associazione culturale fondata da Tajani e Lopez a roma per creare un punto d'incontro tra le forze del PPE!). Il futuro sta quindi nella sezione unica italiana o federazione dei Popolari Europei, intanto cerchiamo di fare qualcosa di grande con FI entro le prossime europee, ma porte spalancate anche ai delusi dell'ulivo!!! Anche se cmq mi sa che l'udeur dovrebbe cambiare leader perché Mastella è poco amato dentro la CdL...

Non voglio paragonare FI con la Lega, e neanche dico che l'elettorato forzista non sia centrista: dico solo che il populismo di Bossi è inquietante perchè riecheggia quello Haideriano e sopratutto che Forza Italia, più che un partito come la DC (che sarebbe durato per sempre senza Tangentopoli, perchè proponeva valori e programmi saldamente radicati alla cosicenza civile di certi strati sociali) è per molti una scelta di "ripiego", una riedizione a centrodestra del vecchio slogan "meglio rossi che morti". A Fabriano per esempio è così: molti elettori alle ultime amministrative hanno votato FI perchè privi di un punto di riferimento politico al centrosinistra, ma alle politiche e alle provinciali in quegli stessi collegi dove i Berlusconici hanno guadagnato, i candidati del CS hanno fatto il pieno!!! Secondo me, Forza Italia esisterà fino a quando Berlusconio sarà in grado di guidarla, e poi imploderà sotto la spinta centrifuga di quei personalismi che, infatti, qui nelle Marche sono decisamente evidenti (gira voce che potrebbe essere azzerata l'intera dirigenza provinciale).

[Manfr]

Originally posted by AngelodiCentro
quanto ai dissidenti diessini fuggiti dai DS se ne parlò mesi fa, adesso non so dove potresti ritrovarlo, cmq anche su POL c'erano thread a riguardo

Io avevo letto di 3000 iscritti Siculi ex-socialisti tesserati alla UIL che si erano autosospesi dal partito quando era stato approvato l'ordine del giorno filo-cofferatiano...

[umberto (POL)]

Devo deluderti:

Ad asti il pdci di cossutta ha superato il 10% (ed è saldamente nella maggioranza del consiglio con 6 consiglieri (solo 2 in meno di Fi!).


Ho fatto sia il cofronto sia tra amministrative precedenti ( qui la cdl perde poco per le ragione già spiegate del '98) sia le attuali amministrative e le politiche (e qui la cdl nel suo insieme perde il 10%).
In entrambe il ccd-cdu ha perso (pur con l'aggiunta di Democrazia europea).

Niente di significativo a livello nazionale.... è solo un piccolo segno... ce ne saranno altri quali le lelzioni provinciali in tutta la sicilia in primavera!

[umberto (POL)]

Ad Asti lega e polo sono SEMPRE stati assieme anche al primo turno. Infatti la lega perde da sola il 10% e il resto della coalizione il 2-3% ciscuno rispetto alle amministrative precedenti ('98). (molto di più rispetto alle politiche!!)

L'udc ha perso il 3% rispetto alle precendeti amministrative dove già nel 98 ccd e cdu erano assieme, DE con una bagaglio del 2% alle politiche è entrata nell'udc, nonostante questo il ccd-cdu-de ha preso il 3% in meno del ccd-cdu del '98.

sembri non capire quando parlo...

[umberto (POL)]

CL e schieratissima a farove di FI...
E' vero che è nata come movilento di una certa cultura cattolica (che non condivido affatto, fondamentalista e molto di destra) ma ha importati ripercussioni politiche.
Basta sentire un pò di discorsi di Formigoni, o di Berlusconi ecc....

CL è favorevole ad una globalizzazione più giusta, ma del resto glie lo dice pure il Papa tutte le domeniche, e questi obbediscono.
Ma questo di buoni propositi è un atteggiamento generalista.
Sapevo bene di quel documento!
Obbiscono al papa e fanno un pò di pietà ai poveri....
Non è certo una caratterizzazione della sinistra questa!

La legge sul conflitto di interessi non è ancora stata apporvata da tutte e 2 le camere, non esiste ancora una legge in materia (e comunque quella che c'è in esame è una farsa).

Nessuno vuole togliere ad un imprenditore ciò che è suo perchè mosso da sotterfugi marxisti, fai pena!
Ma è più che evidente che chi controlla più di metà dei mezzi di informazione del paese non può fare al contempo il Capo del governo, e viceversa.

Hai mai letto i giornali stranieri tipo TIME, non parliamo dell'Economist, Financial Times, ma anche giornali spagnoli di destra (tutti marxisti ovviamente!) cosa ne dicono su berlusconi, tutte le volte che si accenna al nostro capo del governo è riportato l'epiteto "il premier Berlusconi che controlla tutta la tv pubblica e privata ed un impero mediatico e finanziario"

E non lo fanno per fargli i complimenti, te ne accorgi se poi leggi il resto. Per non dire di cosa scrivono su Previti!!! C'è da vergognarsi! Ma tu per faziosità non ammetti altro che te stesso, e perdono facilmente ciò che ti fa comodo!


Non so poi cosa accade nel 70 80, ma se si sono fatte delle cretinate non è una buona ragione per farne di peggiori!! ANZI!
Se poi co sono stae amnistie che necessitano quindi dei 2/3 del parlamento evidentemente la tua DC le ha votate!

[umberto (POL)]

Originally posted by AngelodiCentro
Il confronto con le politiche è assurdo, almeno per quanto riguarda le coalizioni di sicuro, proprio perché c'è la presenza di liste civiche e di candidati che catturano voti trasversali.
Non mi hai ancora detto quanto avrebbe perso l'UDC rispetto a Ccd, Cdu e De che si sono presentati nel 2001. E non imbrogliare! 7%(98)-5%=2 e non 3% come dici tu. Si può dire che l'UDC mantiene per lo più lo stesso elettorato di prima, considerando che diversi elettori saranno confluiti verso la lista civica.

Allora nel '98 in un periodo fortunato per la sinistra il ccd-cdu (insieme) presero il 7,6%.

Alle politiche l'udc prese il 6% e DE l'1,3%

Nelle ultime elezioni udc: 5%

Contento tu, per me va benissimo!!!!!

I Ds salgono di 2,2 % fino la 14% la margherita dal 15% al 19%

PIù i dissidenti di Fi (4%) che si sono spostati in definiiva nella margherita.

I comunisti in tutti fanno 14% contro gli 8% delle politiche

[umberto (POL)]

Vai al spiegare agli astigiani che sono ridicoli! non co cosa dirti!
E' effettivamente in controtendenza per il fatto che buona aprte di Fi e una più piccola parte dell'udc si sono spostate nella margherita locale!
(ti consolo: il PRI alleato della cdl era al 1,8%)

Quanto ad andreotti se non sbaglio formigoni con tante buone parole lo sta accantonando, all'ultimo meeting di Cl (che sembrava più di Fi) era "impegnato".


Anche qui non parlo per sterotipi, conosco parecchi di Cl, anche gente importante. Tutti saldamente, cattolici di Destra o di centrodestra, forse ogni tanto anche di destra sociale, ma di destra, palesemente!

ciò che è approvato da una camera ed è arenato nell'altra da 7 mesi NON è LEGGE, e sono passati ben più di 100 giorni!

Non mi venire a dire che Berlusconi non controlla buona parte dell'informazione solo perchè qualche vlta permette a qualcuno di fare satira su di lui!
Parliamo seriamente, è la proprietà che conta! e gli imprenditori li ha nominati lui!

[Muhaddip]

...Ahi ahi ahi cari democristi di sinistra e/o "centrosinistra-riformista",cari d'antoniani,cari sostenitori del ritorno della grande coalizione cattolica,o del "grande centro" o anche della "grosse koalition" centro-sinistra -popolari. ISPO e Datamedia danno,entrambe, l'UdC all' 1,...boh? ... In entrambi i casi non raggiungerebe il 2% e..la Margherita stessa in un buon ,solido, calo-4 % in meno. UdC ,comunque,seppellita ed in stato comatoso. D'antoni ha davvero .."portato entusiasmo"!.... .......Va beh,sara'sottovalutata dai sondaggi,ma..in questo momento,ci sono pochi dubbi,l'UdC non raggiungerebbe il quorum del 4%,questo mi pare indiscutibile.