d'alema a ballarò

[anton]

insisite sul dilalogo con la maggioranza per le riforme....
per far che??
Il rispetto delle regole democratiche dice....
solo che fa finta di non rendersi conto che la maggiornaza di democrazia non ne mastica molto.. dal momento che grazie anche alla sua ignavia quando era capo del governo...ora la maggioranza è in grado di fare ciò che vuole con o senza dialogo..
se poi prioprio non può fare a meno di mettersi in mostra e fare come al solito la figura del mazziato..lasci almeno che la gente dimostri il suo dissenso contro tutte le riforme liberticide che questo governo varerà...
ma a queste egli si oppone... egli ssi oppone sempre...... come si è opposto a tutte i suggerimenti le riforme e le iniziative avanzategli quando era a capo del governo e possedeva una valida maggioranza in parlamento

[Ludovico van]

D'Alema ha le idee fin troppo chiare. E uno come Cofferati se lo divora quando vuole, come ha fatto l'altra sera. D'Alema è qualche tempo che sta portando a compimento quel processo di democratizzazione, d'ingentilimento della sinistra che per similitudine ripercorre la strada fatta dal MSI diventando AN. Ora sono tutti gentiluomini D'Alema sta cercando di realizzare quel percorso politico che come il Polo è a favore di un sistema maggioritario. Ormai più che i partiti sono presenti l'Ulivo e la Casa delle libertà, democratici e repubblicani, laburisti e conservatori. Tutti gentiluomini! Tutti uguali! Cosa pensavate stesse preparando l'unico uomo politico di valore che possiede la sinistra? Il futuro della sinistra nel mondo di Bush.

Saluti

[pensiero]

Originally posted by Ludovico van
. Ormai più che i partiti sono presenti l'Ulivo e la Casa delle libertà, democratici e repubblicani, laburisti e conservatori. Tutti gentiluomini! Tutti uguali! Cosa pensavate stesse preparando l'unico uomo politico di valore che possiede la sinistra? Il futuro della sinistra nel mondo di Bush.

Saluti

Mi sa caro Lobo che hai colpito nel segno.......comè che con l'acutezza che si ritrovano non l'hanno capito?

[alfonso (POL)]

Originally posted by Ludovico van
D'Alema ha le idee fin troppo chiare. E uno come Cofferati se lo divora quando vuole, come ha fatto l'altra sera. D'Alema è qualche tempo che sta portando a compimento quel processo di democratizzazione, d'ingentilimento della sinistra che per similitudine ripercorre la strada fatta dal MSI diventando AN. Ora sono tutti gentiluomini D'Alema sta cercando di realizzare quel percorso politico che come il Polo è a favore di un sistema maggioritario. Ormai più che i partiti sono presenti l'Ulivo e la Casa delle libertà, democratici e repubblicani, laburisti e conservatori. Tutti gentiluomini! Tutti uguali! Cosa pensavate stesse preparando l'unico uomo politico di valore che possiede la sinistra? Il futuro della sinistra nel mondo di Bush.

Saluti

Azz.. è tanto valore che se fatto turlupinare da venditore di patti in fiera!
Ma d'alema c' entra ancora con la sinistra? E' meglio persino di pietro,che con la sinistra non ha nulla a che vedere, che d'alema!

[anton]

Originally posted by alfonso


Azz.. è tanto valore che se fatto turlupinare da venditore di patti in fiera!
Ma d'alema c' entra ancora con la sinistra? E' meglio persino di pietro,che con la sinistra non ha nulla a che vedere, che d'alema!

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GIà UN D'ALEMA TANTO FINE E INTELLIGENTE CHE OLTRE A FARCI VINCERE LE ELEZIONI (?)
ORA VUOLE PROPRIO FAR SCOMPARIRE LA SINISTRA PER FARCI LAVORARE TUTTI IN NERO

[Oasis]

Guarda che le elezioni non ce le ha fatte perdere D' Alema, tu cosa hai votato per esempio,?vedo che t' incazzi contro il governo in modo incredibile( e ti do ragione).....

[Fuori_schema]

Originally posted by Ludovico van
D'Alema ha le idee fin troppo chiare. E uno come Cofferati se lo divora quando vuole, come ha fatto l'altra sera. D'Alema è qualche tempo che sta portando a compimento quel processo di democratizzazione, d'ingentilimento della sinistra che per similitudine ripercorre la strada fatta dal MSI diventando AN. Ora sono tutti gentiluomini D'Alema sta cercando di realizzare quel percorso politico che come il Polo è a favore di un sistema maggioritario. Ormai più che i partiti sono presenti l'Ulivo e la Casa delle libertà, democratici e repubblicani, laburisti e conservatori. Tutti gentiluomini! Tutti uguali! Cosa pensavate stesse preparando l'unico uomo politico di valore che possiede la sinistra? Il futuro della sinistra nel mondo di Bush.

Saluti

Si vede comunque che di politica o comunque di uomini politici ne capisci poco, ti posto la mia di analisi va'...

Il dibatrtito non e' stato affatto male.
Diciamo che le posizioni restano piuttosto distanti, ma di buono c'e che D'Alema ha lanciato l'idea di sviluppare un convegno o perlomeno un confronto tramite la propria fondazione ItalianiEuropei e i movimenti (Aprile etc.) sponsor di Cofferati.

Cofferati ha sostanzialmente accettato rimarcando pero' le differenze di fondo sussistenti tra il modo di agire dell'attuale gruppo dirigente e il fermento politico della sinistra non "partitica".

Potrebbe sembrare che fare un convegno insieme sia una cazzata ma per me non lo e' affatto. Significa in ogni caso confrontarsi sugli stessi terreni e cercare un obiettivo comune, nel rispetto delle differenze.
Fondamentalmente ci sono due "metodologie" differenti di approccio al problema Partito-elettori.
D'Alema sostiene che la linea politica di Fassino e' stata votata in un congresso democratico e che il "movimentismo" di tutti questi soggetti rischia una effettiva delegittimazione dell'operato di un gruppo dirigente eletto democraticamente.
In linea di principio non ha torto.
C'e pero da considerare che Cofferati ha perfettamente ragione quando sostiene che le "forme" tipiche dell'aggregazione partitica hanno ormai poca aderenza con il tessuto sociale "reale" e che il fermento sociale e la voglia di politica espressa da tutte queste persone ha bisogno di una rappresentativita' che travalica lo stretto ambito del partito pur tenendo fermo il principio che il partito e' ancora un entita' con una ragione di essere.

Sostanzialmente ci sono due "discorsi" da fare.
Uno e' quello che riconosco a D'Alema di essere pressoche l'unico a prendersi le responsabilita' (forse anche piu' di quelle effettive da addebitargli) dell'azione di governo esercitata dal Centro-sinistra negli anni passati.
Di questa esperienza pero' D'Alema rivendica con orgoglio i meriti, ma dimentica le mutate condizioni.
La sua per certi versi "ammirevole" testardaggine nel ricondurre nell'ambito istituzionale (parlamento, commissioni, organi dirigenti governo etc.) tutta una serie di problematiche e' senza ombra di dubbio rispettabile ma risulta alquanto "spiazzata" dall'operato delle destre.
Ha ragione Cofferati quando predica l'assoluta inaffidabilita' delle destre e la inutilita' di porre "dialoghi" istituzionali di qualche senso con loro, cosa che sotto il profilo squisitamente politico D'Alema invece rivendica come "dovere", pur mantenendo la propria posizione ed identita'.
Il problema e' che D'Alema e' ancora legato ad una esperienza di "governo" che lo lega a degli schematismi di "visione politica" e di impostazione che in realta' risultano ormai pressoche inutili se non atti soltanto a suscitare allarme all'interno della sinistra stessa su possibili "inciuci".
Inoltre non si rende conto che se sotto il profilo formale la posizione di Fassino e' assolutamente indiscutibile, la realta' suggerisce che ormai a ben pochi nella sinistra interessa fare la vita di sezione e fabbricare volantini a nome di chissaquale candidato dei DS nel comune X ma che invece interessa molto di piu' occuparsi di problemi "vitali" per l'intera struttura statuale, cosa della quale ahime' nelle sezioni di discute ben poco.
Un altra cosa. Mi sarebbe piaciuto chiedere a D'Alema o a Fassino (magari ci fosse stato) se invece di considerare Cofferati una "risorsa" se potessero essere considerati LORO delle "risorse".......

In definitiva 1-1 ma un bel dibattito.

Saluti

Luca Loi

[anton]

PURTROPPO FORATTINI HA RAGIONE: SOTTO IL BAFFETTO NIENTE..
d'ALEMA é UN ESPONENTE DELLA VECCHIA POLITICA ORMAI adagiata da troppo tempo sui compromessi..... .ha una buona dialettica ma gli serve slo per imbrogliare le carte e non fare un gesto che possa turbare gli equilibri istituzionali dei soliti centri di potere..
per lui che ci sia berlusconi o chiunque altro al governo non ha importanza, qualsiasi delitto possano commettere contro il popolo italiano.....
il suo governo andrà ricordato come quello più infecondo che abbia avuto l'italia...... è inutile che vada accusando il berlusca di essersi alzato e andato dalla bicamerale........ rimasto solo almeno il conflitto di interessi avebbe dovuto risolverlo il d'alema.. invece non ha mosso un dito.. e non dimentichiamo che al momemto della rottura di bertinotti ha preferito allearsi a cossiga e buttiglione pur di non dare 1 cent ai disoccupati italiani . ...ma ben disposto a dare i buoni scuola alle scuole cattoliche.
E' imperdonabile..
e questo dimostra quanto i diessini che vanno ai congressi ad eleggerlo presidente del partito siano lontani anni luce dalla base che vota DS

[Ludovico van]

Originally posted by Fuori_schema


Si vede comunque che di politica o comunque di uomini politici ne capisci poco, ti posto la mia di analisi va'...

Complimenti per il temino di italiano: 4+ !
La chiacchierata in tv è piaciuta anche a me, tanto che sono stato ad ascoltarla. Non si può non riconoscere che l'unica carta a favore di Cofferati è che è appena sceso nel mondo politico ed è, per così dire, una figura "nuova" nella coalizione. Ma D'Alema non ha tempo di ascoltare chi ancora non ha capito come stanno le cose, anche se per l'immagine è costretto a farlo. Credi che il convegno sia importante, che possa cambiare le cose o anche contribuire a farlo? Ma è una trovata televisiva per i temini delle elementari e gli articolini dei quotidiani. Pensi che quando ne hanno parlato in tv non sapessero entrambi che la questione non era la conferenzina? L'ha detto persino il "Cinese": "Ma di convegni ne facciamo dodici!...", ricordi?
La politica di D'Alema è chiara e va' al passo coi tempi che vogliono un bipolarismo di stile anglosassone, con Poli di natura molto simile, in ogni paese, almeno europeo! Gli altri, quelli che non apprezzano questa logica (come me, da destra), meglio che se ne stiano a casa loro. Pensi che D'Alema non veda con ammirazione uno come Blair? E' quello il futuro (purtroppo, se posso aggiungere). Altrochè movimenti. Le zecche non contano niente, questo lo sa non solo D'Alema, ma anche lo stesso Cofferati.
Saluti