hitler e il demonio

[Bellarmino]

Originally posted by hessler
vaste schiere della GERARCHIA CATTOLICA lo esaltarono come UOMO DELLA PROVVIDENZA

forse ti sbagli con Mussolini
al contrario, Hitler e il nazionalsocialismo furoro condannati dalla Chiesa con l'enciclica "mit brennender sorge" del '37.

[Ambrogio]

Originally posted by Bellarmino


forse ti sbagli con Mussolini :)
al contrario, Hitler e il nazionalsocialismo furoro condannati dalla Chiesa con l'enciclica "mit brennender sorge" del '37.

Per la precisione a definire pubblicamente Mussolini " UOMO
DELLA PROVVIDENZA " fu il Cardinale Schuster di Milano.

Comunque stanno uscendo interessanti articoli sui rapporti tra Pio XII ed il nazismo sulla rivista CIVILTA' CATTOLICA.Domani vedo di indicarli con precisione.

Tra l'altro si collegano con la decisione vaticana di aprire gli archivi su questo argomento.Attendo interessanti sviluppi.

Un saluto

[Bellarmino]

Originally posted by Ferruccio


Per la precisione a definire pubblicamente Mussolini " UOMO
DELLA PROVVIDENZA " fu il Cardinale Schuster di Milano.

Comunque stanno uscendo interessanti articoli sui rapporti tra Pio XII ed il nazismo sulla rivista CIVILTA' CATTOLICA.Domani vedo di indicarli con precisione.

Tra l'altro si collegano con la decisione vaticana di aprire gli archivi su questo argomento.Attendo interessanti sviluppi.

Un saluto

Pio XII non accusò mai il nazismo pubblicamente per non mettere in difficoltà i vescovi cattolici tedeschi.
B.

[Bellarmino]

Per la cronaca.
La lista dei nomi nazisti in odore di ebraismo che ho postato più sopra è tratta dal seguente libro:

Scritto da un ex ufficiale nazista, la Chiesa, almeno per questa volta, non c'entra nulla!

[Tomás de Torquemada]

Originally posted by shambler
padre amoth , cattolico integrale su rai tre e il conduttore fà sforzi disperati per essere serio.
l'esoterismo vi si ritorce contro...

Ho già stigmatizzato una volta le stupidaggini proferite dal sedicente demonologo Amorth e non tornerò su un argomento così meschino...

Preferisco assistere, divertito, allo spettacolo offerto dai vari razionalisti/scientisti/sinistroidi che orbitano intorno a Raitre... Sempre disposti a propinare, ciclicamente e senza battere ciglio, spiegazioni "soprannaturali" e storie di possessioni diaboliche pur di spargere fango su Hitler e il Nazionalsocialismo... Potenza del Male...

Saluti.

[Otto Rahn]

Originally posted by Bellarmino


Le frustrazioni le avrai tu, inoltre sei anche poco informato;
ecco chi furono i notabili del nazionalsocialismo:
1) ADOLF FRANKENBERGER SCHICKLENGRUBER HITLER, ERA NIPOTE DELL'EBREO FRANKENBERGER, DI ORIGINI EBREE UNGHERESI.
2) REINHARD HEYDRICH, ERA DI PADRE EBREO, UN MUSICISTA, HEYDRICH BRUNO...SUESS. HEYDRICH COLLABORAVA DIRETTAMENTE CON 'HAGANA', 'ORGANIZZAZIONE SIONISTA, I LORO CAPI VIVEVONO NELLA GERMANIA NAZISTA, ....

Solo due popoli sulla terra rivendicarono il diritto divino della razza eletta:
- gli ebrei
- i nazisti (got mit uns)
Tutto il resto sono chiacchiere inutili!

chiacchiere inutili?
queste notizie sono anche riportate su quel sito di idioti di Holy War.
Inutile dire che si tratta di una massa amorfa di falsita'
comprovate.

Per quanto riguarda l'aiuto a certe organizzazioni Sioniste e' probilmente vero.
Penso che il popolo tedesco non vedesse l'ora di liberarsi dei Giudei dal loro suolo nazionale.!

[Furio Camillo]

Caro Bellarmino,
possiamo discutere seriamente su un fatto: il sionismo è una derivazione, una delle ultime ed una delle più compiute, del concetto romantico di nazione. Il sionismo è coerente, per parte ebraica, con il principio del "Blut und Boden": un popolo disperso, che ha mantenuto ciononostante una propria identità di sangue, di tradizione, di cultura materiale (es. cucina, propensione alla finanza, al commercio al minuto ecc.), riscopre la propria lingua morta e il proprio territorio d'origine, tanto da arrivare a riconquistarlo. Questo il sionismo, movimento, che occorre avere il coraggio di dirlo è movimento molto vicino al nazionalsocialismo ed al fascismo: tanto che uno dei fondatori, anche se poi messo al margine, del sionismo o comunque uno dei suoi più coraggiosi propugnatori, tale Yabotinski (capo del famoso Irgun), era ammiratore di Mussolini. Io stesso conobbi su un treno un ebreo sionista che si dichiarò apertamente fascista. Altro però è l'ebraismo internazionale, o giudaismo internazionale: esso è alla base della famosa "questione ebraica", tuttora irrisolta. Esso è lo strumento per cui l'ebreo è prima ebreo e poi cittadino.
Per quanto poi riguarda le origini ebraiche di Hitler e suoi collaboratori o l'esistenza di un complotto ebraico alla base del nazionalsocialismo, poco ci credo: anche se è probabile che Hitler, pur di liberarsi degli ebrei, abbia pensato di appoggiare il sionismo, almeno nei primi anni '30, salvo poi optare, anche per seguire Mussolini, per gli Arabi.
Di certo, perdonami, abbiamo una cosa: le origini ebraiche di Gesù, di Giuseppe e Maria, di Pietro (fondatore della Chiesa), di Paolo, degli Evangelisti e di tutti gli Apostoli e dei primi martiri (Stefano). Questo, ripeto, è un fatto che vi dà enormemente fastidio e che non riuscite ad accettare: l'origine ebraica del vostro credo religioso, che non a caso, riconosce come sacro l'Antico Testamento, testo sacro agli Ebrei e che elogia il popolo di Sion, letto regolarmente durante le messe, anche quelle in latino delle comunità anticonciliari (ricordo l'imbarazzo di un mio amico camerata che, sposatosi in Chiesa, dovette sorbire le parole del prete che definiva lui e sua moglie, secono una liturgia biblica, "figli di Israele"...ah...ah...ah...).
Quindi, prima di cercare la pagliuzza inconsistente nell'occhio altrui, accorgetevi della trave nel vostro...

[Bellarmino]

Originally posted by Otto Rahn

Inutile dire che si tratta di una massa amorfa di falsita'

Falsità comprovate? Da chi? Mai letto alcuna rettifica o smentita se non inutili sfoghi emozionali, conditi con insulti, che con la verità storica nulla hanno a che fare; un po' quello che fanno gli ebrei quando si presentano loro prove inoppugnabili dell'infondatezza sterminazionista.

Per quanto riguarda l'aiuto a certe organizzazioni Sioniste e' probilmente vero.

Questo mi basta! Domanda: Hitler e i nazisti non furono gli artefici teorizzatori della "soluzione finale"? Al contrario, hanno pagato gli ebrei affinchè costruissero uno Stato in Palestina con tutti i guai che ancora oggi affliggono l'umanità a causa dell'insensatezza di quel gesto.
Ripeto, con le chiacchiere non si fa la storia.
Bellarmino

[Bellarmino]

Originally posted by Furio Camillo
Caro Bellarmino,
possiamo discutere seriamente su un fatto: il sionismo è una derivazione, una delle ultime ed una delle più compiute, del concetto romantico di nazione. Il sionismo è coerente, per parte ebraica, con il principio del "Blut und Boden": un popolo disperso, che ha mantenuto ciononostante una propria identità di sangue, di tradizione, di cultura materiale (es. cucina, propensione alla finanza, al commercio al minuto ecc.), riscopre la propria lingua morta e il proprio territorio d'origine, tanto da arrivare a riconquistarlo. Questo il sionismo, movimento, che occorre avere il coraggio di dirlo è movimento molto vicino al nazionalsocialismo ed al fascismo: tanto che uno dei fondatori, anche se poi messo al margine, del sionismo o comunque uno dei suoi più coraggiosi propugnatori, tale Yabotinski (capo del famoso Irgun), era ammiratore di Mussolini. Io stesso conobbi su un treno un ebreo sionista che si dichiarò apertamente fascista. Altro però è l'ebraismo internazionale, o giudaismo internazionale: esso è alla base della famosa "questione ebraica", tuttora irrisolta. Esso è lo strumento per cui l'ebreo è prima ebreo e poi cittadino.
Per quanto poi riguarda le origini ebraiche di Hitler e suoi collaboratori o l'esistenza di un complotto ebraico alla base del nazionalsocialismo, poco ci credo: anche se è probabile che Hitler, pur di liberarsi degli ebrei, abbia pensato di appoggiare il sionismo, almeno nei primi anni '30, salvo poi optare, anche per seguire Mussolini, per gli Arabi.
Di certo, perdonami, abbiamo una cosa: le origini ebraiche di Gesù, di Giuseppe e Maria, di Pietro (fondatore della Chiesa), di Paolo, degli Evangelisti e di tutti gli Apostoli e dei primi martiri (Stefano). Questo, ripeto, è un fatto che vi dà enormemente fastidio e che non riuscite ad accettare: l'origine ebraica del vostro credo religioso, che non a caso, riconosce come sacro l'Antico Testamento, testo sacro agli Ebrei e che elogia il popolo di Sion, letto regolarmente durante le messe, anche quelle in latino delle comunità anticonciliari (ricordo l'imbarazzo di un mio amico camerata che, sposatosi in Chiesa, dovette sorbire le parole del prete che definiva lui e sua moglie, secono una liturgia biblica, "figli di Israele"...ah...ah...ah...).
Quindi, prima di cercare la pagliuzza inconsistente nell'occhio altrui, accorgetevi della trave nel vostro...

Caro Furio, ti ringrazio per la pacatezza.
Mi rendo conto che quando si parla di ebrei e di nazisti non sia sempre facile mantenere uno stile compassato.
Concordo sulla visione "diversa" che dai del sionismo in quanto consapevolezza di appartenza di un popolo ai principi tradizionali del sangue e suolo, peraltro molto affini (altra similitudine secondo me inquietante) all'ideologia nazista come tu stesso puntualizzavi non sottraendoti ai miei interrogativi.
Tuttavia che molti dubbi e interrogativi permangano sull'intera vicenda che riguarda la "creatura" nazionalsocialista questo è un fatto.
Per quanto riguarda l'origine del cristianesimo, non mi sottraggo certamente alle giuste paternità della religione rivelata che tu hai ricordato.
Che gli ebrei abbiamo segnato la storia, nel bene o nel male, penso sia indubitabile, così come è indubitabile la loro stessa esistenza, dopo sei mila anni, nonostante tutti i tentativi da parte dei paesi ospitanti di sopprimerli a causa della loro spiccata tendenza alla non assimilazione, del rimanere uno stato dentro allo stato.
Cristo nell'economia della salvezza nasce dall'ebraismo, viene in mezzo ai suoi ma questi, pur riconoscendolo lo mandarono a morte.
Dal popolo ebraico doveva nascere il Messia e Israele aveva una missione storico-salvifica da compiere. Ora con la nascita di Cristo questa missione si è adempiuta.
Ad Israele, popolo delle promesse, è succeduta la Chiesa cristiana, popolo della realizzazione, (comprendente ogni essere vivente che voglia aderire ad essa aldilà delle differenze etniche e/o razziali, infatti cattolico significa universale).
Questa elezione divina c’è stata, ma sono terminati i motivi per esserci ancora. Non si può rivelare un privilegio usque ad finem, quando era soltanto usque ad tempus.
E’ in rapporto a questa “predilezione” che nel passato il popolo ebraico si è sentito “diverso” dagli altri, esso era il popolo di Javhè.
Ancor oggi, non accettando che la missione storica sia esaurita, l’atteggiamento continua sulla stessa linea.
Questo fatto in sé non avrebbe portato conseguenze sul piano politico se non avesse maturato nell’animo degli ebrei due atteggiamenti: di superiorità di fronte agli altri popoli e di non confondersi, non identificarsi con le popolazioni limitrofe.
Sono stati questi due stili di vita che hanno impedito l’armonizzazione e fatto considerare gli ebrei agli occhi delle popolazioni ospitanti come un “corpo estraneo”.
A conferma di quel che scrivo, lo studioso ebreo Bernard Lazare, descrive perfettamente l’atteggiamento costante degli ebrei nel corso della storia: “gli ebrei emancipati penetravano nelle nazioni come degli stranieri. Essi formavano un popolo in seno ad altri popoli, un popolo speciale che conservava le sue caratteristiche mediante riti caratteristici e precisi, grazie ad una legislazione che lo manteneva separato che serviva a perpetrarne il carattere.
Entrarono a far parte delle Società moderne non come ospiti ma come conquistatori. Essi s’impadronirono facilmente del commercio e della finanza”.
Questo comportamento (N.B. varrebbero le stesse considerazioni se si trattasse di qualsiasi altra etnia o popolo) unito ad un certo stato d’animo di superiorità (facilmente riscontrabile in più di un ebreo anche attualmente), di avidità di danaro spinto a volte fino allo strozzinaggio e al desiderio di non “contaminarsi” con gli altri, spesso ha esacerbato gli animi delle popolazioni ospitanti.
Vi sono cinque fasi di penetrazione degli ebrei negli Stati ospitanti facilmente riconoscibili leggendo la storia:
- dapprima si presentano quasi come “straccioni elemosinanti” e vengono accolti dalla popolazione senza pregiudizi;
- poi ottengono un trattamento di favore che consolida la loro condizione;
- in un terzo momento la loro fortuna e abilità nella ricchezza e il prestigio della cultura incomincia a destare un sentimento d’invidia e avversione nei loro riguardi;
- segue un periodo d’opposizione e lotta con periodi di calma;
- infine, quinta fase, il popolo esasperato rompe i freni e scoppia la rivalità aperta fino a chiederne l’espulsione.
Queste sono le vere ragioni dell’antisemitismo storico, ben diverse dalle ragioni religiose alle quali io stesso faccio riferimento che si chiama semmai antigiudaismo.
Come vedi nessuna pagliuzza e nessuna trave ma la consapevolezza che giudaismo e cristianesimo oggi siano assolutamente inconciliabili, ed altresì che la battaglia antigiudaica, per un cattolico pre-conciliare, sia imprescindibile ed al primo posto nelle gerarchie delle cose da fare.
Di certo un cattolico non avrebbe mai finanziato gruppi sionisti come invece ha fatto Hitler, e questo è un fatto che rimarrà nella storia come un grosso interrogativo al quale tutte le risposte, anche l’appartenenza all’ebraismo da parte di più di un gerarca nazista, sono egualmente rispettabili e da tenere in considerazione come legittime.
Saluti
Bellarmino

[Otto Rahn]

Originally posted by Bellarmino



Falsità comprovate? Da chi? Mai letto alcuna rettifica o smentita se non inutili sfoghi emozionali, conditi con insulti, che con la verità storica nulla hanno a che fare; un po' quello che fanno gli ebrei quando si presentano loro prove inoppugnabili dell'infondatezza sterminazionista.


Questo mi basta! Domanda: Hitler e i nazisti non furono gli artefici teorizzatori della "soluzione finale"? Al contrario, hanno pagato gli ebrei affinchè costruissero uno Stato in Palestina con tutti i guai che ancora oggi affliggono l'umanità a causa dell'insensatezza di quel gesto.
Ripeto, con le chiacchiere non si fa la storia.
Bellarmino

Tutta la questione se Hitler abbia o meno qualche origine ebrea si riduce alle scarse informazioni che abbiamo sull'identita' del nonno materno, che qualcuno per qualche strana ragione ha sostenuto essere ebreo. Ora non ci sono assolutamente prove definitive in tal senso e possiamo concludere che poteva essere ebreo quanto austro-ungarico...

In secondo luogo collaborazione tra il Terzo Reich e alcune organizzazioni Sioniste probabilmente ci fu ma Israele non e' il frutto volontario dell'aiuto tedesco.

Israele e' lo stato della menzogna!
Edificato anche grazie all'aiuto dei fondi del risarcimento per l' Olocausto! (6000 milioni di Sterline sborsati dalla ex-Repubblica Federale Tedesca---chiaramente la Germania dell'Est sotto il controllo sovietico ne fu esentata)