ERO UN BALILLA - Come si stava allora?

[Tomás de Torquemada]

In origine postato da un uomo libero
Caro Tomas, innanzitutto buone feste a te ed a tutti i forumisti.
Riguardo invece alla tua amara constatazione, vorrei ricordare, a coloro i quali nella destra italica, che hanno verso gli usa una certa avversione endemica, che gli americani volenti o nolenti vi hanno usato e gestito a proprio piacimento. Dal dopoguerra in poi, con la scusa (perche' di una scusa si tratta) di bloccare le velleita' rivoluzionare del pci legato a Mosca, gli americani, gli inglesi, i tedeschi, ed anche gli israeliani, hanno fatto scempio del nostro Paese. Ma chi veramente ha creduto ad un pci sovvertitore delle istituzioni democratiche, solo qualche sprovveduto; in realta' tutto questo e' servito per controllare il nostro Paese per piu' di 60 anni. L'immagine del pci pronto ad aprire le frontiere all'armata rossa e' stato il classico specchietto, e lo dimostra il fatto che nonostante il comunismo sia crollato, loro, gli americani sono ancora qui. In realta' le cose dopo Yalta sono state piu' che definite e sia la Russia che la dirigenza del pci sapevano benissimo che se in Italia i comunisti volevano andare al potere dovevano farlo solo per via democratica. E questo sarebbe potuto accadere se non vi fosse stata la longa manus americana ad impedirlo. Il 1948 forse e' stato l'unico momento diciamo pulito della nostra storia, fatta eccezione naturalmente del modo in cui e' stata gestita dalla Dc. Certo allora, la prospettiva di rinunciare al piano Marshall non era una saggia idea, e come tutti sappiamo, la Chiesa ha avuto un ruolo determinante nel "catechizzare" in visione antisinistra, le masse. Inoltre chi meglio poteva dar agli americani una mano nel contrastare l'avanzata (democratica e' bene sottolinearlo) del pci, se non l'antico nemico fascista? Ricordate l'opera di rimozione attuata nel dopoguerra nei ministeri, in particolare quello della difesa, di comunisti e socialisti, a favore di ex repubblichini, opera fortemente voluta da Scelba prima e da Tambroni dopo con la supervisione dei nostri comuni "amici" ? E chi meglio degli antichi nemici poteva contrastare con ogni mezzo la pericolosa evoluzione del movimento dei lavoratori, con tutte quelle "pretese" sfociate nello Statuto dei lavoratori. E quando le richieste si facevano troppo insistenti, o c'era la possibilita' di cambiamenti radicali nella nostra societa' (divorzio) chi meglio degli amici camerati poteva prestare la propria opera nel tentare di bloccare le masse, magari accendendo qui e la qualche miccia?
Caro Tomas, se c'e' qualcuno che veramente ha di che recriminare verso questa infame sudditanza che ci lega mani e piedi agli Usa, quelli, siamo noi. Noi e noi soltanto abbiamo subito questo ostracismo dal dopoguerra in poi; soltanto noi abbiamo pagato in termini umani pesanti l'invadenza di una potenza straniera. Voi a destra invece siete stati i complici volenterosi per contrastare la sinistra verso la guida del Paese. Di cosa vi lamentate quindi, il pci non l'avete voluto al governo, quindi teniamoci gli americani.

Innanzitutto, carissimo uomo libero, un salutone e auguri sinceri a te e famiglia...

Quanto alle osservazioni che muovi, ne comprendo la ratio ma avrei qualcosa da obiettare... Andiamo per ordine cronologico...

L'Italia fu alleata con i tedeschi fino al 25 luglio 1943 e - di fatto - sia con i tedeschi sia con gli angloamericani tra il 25 luglio e l'8 settembre, quando fu firmato un armistizio quanto meno discutibile sul piano del diritto internazionale e dell'etica di guerra e quanto meno improbo sul piano della strategia... E questo fu il presupposto per l'instaurarsi, lungo la penisola, di un conflitto circa il quale si è discusso a lungo se chiamarlo "guerra di liberazione" o "guerra civile", laddove fu invece una "guerra civile di liberazione" dai tedeschi ma, nel contempo, "di occupazione" da parte americana...
In quei drammatici frangenti, come ricordava Ferruccio, gli unici a opporsi con le armi in pugno alla loro avanzata siamo stati "noi", mentre le formazioni partigiane comuniste si adoperavano in ogni modo per agevolarne il percorso...

(In altre parole, giocando sul filo del paradosso, potrei dire che se "noi" abbiamo la colpa di non aver voluto i comunisti e quindi ci siamo beccati gli americani, "voi" avete quella di non aver accettato i tedeschi, con la medesima conseguenza... )

Battute a parte, comprendo che l'obiettivo prioritario era intanto "vincere la guerra", che per molti partigiani la resistenza era solo una fase iniziale della rivoluzione che avrebbe fatto sorgere il "sol dell'avvenir", ecc. ... Ma è un dato di fatto che vi siete ritrovati a combattere fianco a fianco...

In quel momento, il PCI era in strettissimi rapporti, per non dire alle dipendenze, di Mosca, e credo proprio che in parecchi accarezzassero sogni di gloria...

Poi terminò la guerra... Si capì al volo, anche prima di Yalta, che l'Italia sarebbe stata "assegnata" al blocco occidentale e che ogni ulteriore tentativo da parte comunista di forzare la mano sarebbe stato un suicidio... Gli americani lasciarono qui l'esercito per altri due anni, onde non ci fossero fraintendimenti, e la classe dirigente del PCI si regolò di conseguenza...

Secondo un aneddoto, un giorno Pajetta occupò la Prefettura di Milano con alcuni uomini e poi telefonò entusiasta a Togliatti... "Ho preso Milano!", gli disse... "Ah sì? E ora che te ne fai?", rispose l'altro sarcastico...
Si racconta inoltre che, negli attimi immediatamente successivi agli spari di Pallante e prima di accasciarsi, il Migliore si preoccupasse di raccomandare ai suoi di mantenere la calma e non fare nulla di azzardato...

Se tutto questo è vero, tanto che alcuni parlarono già allora di "svolta a destra del PCI", altrettanto vero è che mentre la DC e i suoi accoliti attaccavano i trinariciuti a suon di manifesti guareschiani e di cosacchi che abbeveravano i cavalli in Piazza San Pietro, non pochi comunisti - dal canto loro - non volevano saperne di rompere il cordone ombelicale e, alla Cossutta, continuavano a riconoscere l'URSS e non l'Italia come patria... Nel 1953 moriva Stalin e "L'Unità" gli rendeva omaggio in termini, se non erro, poco equivocabili... Il partito manteneva una struttura ben solida e articolata e la storica frase di Berlinguer "Considero esaurita la spinta propulsiva della rivoluzione d'ottobre" sarebbe arrivata soltanto nel 1982...

Insomma, ho la nitida sensazione che anche "voi", magari in buona fede, abbiate contribuito in modo significativo a dipingere gli USA come un male minore...

Ma torniamo alla "destra"... Quanto al dopoguerra, hai perfettamente ragione... La nascita del MSI (ai limiti della legalità) fu consentita per vari motivi e a varie condizioni... Sia perché una certa sacca di nostalgismo fascista era da mettere in conto, quindi era nell'interesse di tutti (PCI compreso) che fosse il più possibile alla luce del sole, soggetta a norme e controlli, anziché interamente relegata in clandestinità... Sia perché, in cambio, il MSI si impegnava a diventare stampella della DC e degli interessi americani (come dimostrò sempre in Parlamento... Votò contro l'adesione alla NATO, ma solo perché si sapeva che la cosa sarebbe passata ugualmente...)...

Non parliamo, poi, di certi "fascisti extraparlamentari" reclutati come utili idioti dalla CIA negli anni più bui della storia repubblicana...

Ciao.

[un uomo libero]

Rispondo all'amico Tomas ed al signor Ferruccio.
Si, e' vero all'epoca non ero ancora nato. Ma se puo' consolare negli anni 70 avevo 20 anni, eppure non sono riuscito a capire completamente chi ha mosso le fila del rapimento e dell'uccisione di Moro. Forse perche' non mi trovavo a Roma. Comunque la "presenza" e' essenziale ma non determinante, anche perche' diventerebbe troppo soggettiva.
Ritornando ai nostri comuni "amici", il peccato originale lo avete commesso voi, alleandovi prima con i tedeschi e poi accettando di collaborare in funzione "guerra fredda". Inoltre vi ricordo che il fascismo si e' prestato spesso a dare il suo aiuto agli agrari, ai padroni delle ferriere, ai principi proprietari terrieri, schierandosi inevitabilmente contro la classe operaia. Poco sono serviti i grotteschi tentativi di Verona di riportare il pfi alle origini socialiste di Mussolini. Con questi presupposti e' chiaro che la guerra civile (ebbene si, dal 1943 in poi lo fu) acquisto' una collocazione classista. Da una parte i social comunisti fortemente ispirati dalla rivoluzione d'Ottobre, dall'altra il fascismo. Fascismo che ha commesso il fatale errore (inevitabile certo) di continuare la guerra persa insieme ai barbari tedeschi. Un paio di settimane addietro, ho avuto la possibilita' di vedere un bel documentario sulla biografia di Mussolini, il quale devo dire non ne e' uscito poi tanto male. Ebbene il duce notoriamente poco incline (nonostante le apparenze) all'alleanza con i tedeschi, aveva la seguente opinione di hitler: " Un pazzo ed un uomo paranoico ". Sappiamo benissimo che nonostante Mussolini fosse stato l'ispiratore di adolf, divenne in seguito un suo ostaggio. E chissa' se il cavalier Benito avesse avuto il coraggio di non legarsi mani e piedi ai nazisti, forse oggi non staremmo qui a discutere di odio mai sepolto. Sto finendo di leggere 'I Figli dell'aquila" e sto' per "tuffarmi" sul "Sangue dei vinti" ambedue di Pansa. Leggendo il primo (ed altri libri) e' chiaro che molti aderenti alla Rsi non avevano idea di cosa stesse accadendo, e cercavano di rispettare militarescamente il patto con i tedeschi. Vi sono stati personaggi come il generale Farina della divisione San Marco (poi candidatosi con il Msi) oppure lo stesso "Bruno" il fidanzato della signora ispiratrice del libro, che avevano un concetto alto dell'onore, ai quali non piaceva affatto la sudditanza nei confronti dei tedeschi, ne' tantomeno imitarli nel modo in cui stanavano partigiani e civili. E parlando di partigiani, la ricordo signor Ferruccio, che quelli appartenenti alle brigate garibaldine, non erano viste di buon occhio da parte degli alleati. E devo dire che la disistima era reciproca. Lei dovrebbe ricordare che nei lanci di viveri e di munizioni da parte degli alleati, venivano strettamente privilegiate le unita' partigaine "bianche" e quelle "azzurre". E persino verso la fine della guerra gli alleati contattarono molte unita' repubblichine convincendole a passare dalla loro parte, proprio in funzione anticomunista . Collaborazione che si e' estesa come si e' visto al di la dalla fine della guerra. E' vero che allora molti tra le unita' comuniste si erano illusi d' importare la rivoluzione d'Ottobre, ma bisogna aggiungere che Togliatti dopo la svolta di Salerno e la sua "democrazia progressiva", aveva altri progetti. Alla fine fatti un po' i conti caro Tomas, la Germania nazista e l'America specie quella di bush, hanno molto in comune, tutte e due hanno come credo il possedere la patente del dominio dato loro da Dio. Questa sorte di delirio d'onnipotenza, sappiamo bene dove ci ha portato prima con il nazismo, e poi con gli americani. Chi li abbia appoggiati entrambi, non siamo stati certo noi. Fino a poco tempo fa' negli Usa solo i comunisti non potevano ottenere un visto d'entrata, mentre i " Son's of Italy" con le loro icone mussoliniane sono li da sempre, rispettati e ben voluti. Fai un po' tu i conti!

Salutissimi.

[Ambrogio]

In origine postato da un uomo libero
Rispondo all'amico Tomas ed al signor Ferruccio.
Si, e' vero all'epoca non ero ancora nato. Ma se puo' consolare negli anni 70 avevo 20 anni, eppure non sono riuscito a capire completamente chi ha mosso le fila del rapimento e dell'uccisione di Moro. Forse perche' non mi trovavo a Roma. Comunque la "presenza" e' essenziale ma non determinante, anche perche' diventerebbe troppo soggettiva.
Ritornando ai nostri comuni "amici", il peccato originale lo avete commesso voi, alleandovi prima con i tedeschi e poi accettando di collaborare in funzione "guerra fredda". Inoltre vi ricordo che il fascismo si e' prestato spesso a dare il suo aiuto agli agrari, ai padroni delle ferriere, ai principi proprietari terrieri, schierandosi inevitabilmente contro la classe operaia. Poco sono serviti i grotteschi tentativi di Verona di riportare il pfi alle origini socialiste di Mussolini. Con questi presupposti e' chiaro che la guerra civile (ebbene si, dal 1943 in poi lo fu) acquisto' una collocazione classista. Da una parte i social comunisti fortemente ispirati dalla rivoluzione d'Ottobre, dall'altra il fascismo. Fascismo che ha commesso il fatale errore (inevitabile certo) di continuare la guerra persa insieme ai barbari tedeschi. Un paio di settimane addietro, ho avuto la possibilita' di vedere un bel documentario sulla biografia di Mussolini, il quale devo dire non ne e' uscito poi tanto male. Ebbene il duce notoriamente poco incline (nonostante le apparenze) all'alleanza con i tedeschi, aveva la seguente opinione di hitler: " Un pazzo ed un uomo paranoico ". Sappiamo benissimo che nonostante Mussolini fosse stato l'ispiratore di adolf, divenne in seguito un suo ostaggio. E chissa' se il cavalier Benito avesse avuto il coraggio di non legarsi mani e piedi ai nazisti, forse oggi non staremmo qui a discutere di odio mai sepolto. Sto finendo di leggere 'I Figli dell'aquila" e sto' per "tuffarmi" sul "Sangue dei vinti" ambedue di Pansa. Leggendo il primo (ed altri libri) e' chiaro che molti aderenti alla Rsi non avevano idea di cosa stesse accadendo, e cercavano di rispettare militarescamente il patto con i tedeschi. Vi sono stati personaggi come il generale Farina della divisione San Marco (poi candidatosi con il Msi) oppure lo stesso "Bruno" il fidanzato della signora ispiratrice del libro, che avevano un concetto alto dell'onore, ai quali non piaceva affatto la sudditanza nei confronti dei tedeschi, ne' tantomeno imitarli nel modo in cui stanavano partigiani e civili. E parlando di partigiani, la ricordo signor Ferruccio, che quelli appartenenti alle brigate garibaldine, non erano viste di buon occhio da parte degli alleati. E devo dire che la disistima era reciproca. Lei dovrebbe ricordare che nei lanci di viveri e di munizioni da parte degli alleati, venivano strettamente privilegiate le unita' partigaine "bianche" e quelle "azzurre". E persino verso la fine della guerra gli alleati contattarono molte unita' repubblichine convincendole a passare dalla loro parte, proprio in funzione anticomunista . Collaborazione che si e' estesa come si e' visto al di la dalla fine della guerra. E' vero che allora molti tra le unita' comuniste si erano illusi d' importare la rivoluzione d'Ottobre, ma bisogna aggiungere che Togliatti dopo la svolta di Salerno e la sua "democrazia progressiva", aveva altri progetti. Alla fine fatti un po' i conti caro Tomas, la Germania nazista e l'America specie quella di bush, hanno molto in comune, tutte e due hanno come credo il possedere la patente del dominio dato loro da Dio. Questa sorte di delirio d'onnipotenza, sappiamo bene dove ci ha portato prima con il nazismo, e poi con gli americani. Chi li abbia appoggiati entrambi, non siamo stati certo noi. Fino a poco tempo fa' negli Usa solo i comunisti non potevano ottenere un visto d'entrata, mentre i " Son's of Italy" con le loro icone mussoliniane sono li da sempre, rispettati e ben voluti. Fai un po' tu i conti!

Salutissimi.

Intanto Mussolini non ando' dalla parte di Hitler ma ci fu spinto dagli inglesi come dice lo stesso Churchill nel primo libro delle sue memorie e del resto molto probante e' il libro dello storico inglese Richard Lamb :" Mussolini e gli inglesi" che invito a leggere.

I ricordi personali di chi era presente contano moltissimo anche perche' a costui non si possono raccontare versioni dei fatti
costruite a posteriori.Inutile per esempio raccontare di un a insurrezione di Milano il 25 Aprile del 45 insurrezione mai esistita ed invantata di sana pianta tramite EIAR OGGI RAI.L'ho gia' raccontato ed e' solo un esempio.

La borghesia italiana era ed e' quello che e' ma non dimenticcvhiamo che con il Congresso di Livorno il nuovo PdCI
si era totalmenmte allineato sulle posizioni bolsceviche che prevedevamo la conmquista del potere con la violenza,l'eliminazione della classe borghese con la lotta di classe,la dittatura del proletariato etc.,etc.La borghesia si difese
e non vedo perche' non avrebbe dovuto farlo.Dovevano farsi sgozzare dalle squadre del popolo conme poi avvenne tra il 45 ed il 48 nel triangolo della morte ?

I fascisti si trovarano dalla parte di Hitler ma Voi vi trovaste dalla parte di Stalin :non so chi stava peggio e comunque ripeto che alla fine i tuoi stavano dalla parte del grande capitale che foraggo'i' i comunisti finche cio' fece loro comodo.

Guerra civile;fu scatenata dai vertici coministi non dai repubblichini
ed i comunisti fujrono foraggiati prima di tutto con SOLDI prima ancora che armi.Non dimenticare infatti che dal Settembre del 43 al 25 Aprile del 45 Capo del CLN fu il banchiere Alfredo Pizzoni il cui primo incarico era quello di trovare finanziamenti per i partigiani al punto mdi attraversare le linee per fare soldi a Roma presso i comandi alleati .soldi che poi arrivavano via Svizzera.Pensa un po':PRESIDENTE del CLN ERA un banchiere, molto molto signIficativo!

Che gli alleati non vedessero di buon occhio la formazioni comuniste non ha difficota' ad ammetterlo ma tieni anche presente che ancora nell'Ottobre del 44 il gen.Alexander invito' tutte indistintamente le formazioni partigiane ad andarsene a casa con un arrivederci alla primavera.Il motivo era che la Resistenza costava molto agli alleari e di risultati erano pressocche zero o giu' di li.L'unico risultato era la guerra civile cui Radio Bari incitava dalla mattina alla sera e che io l'ho ancora ben negli orecchi,in italiano ma Radio bari era controllata dagli inglesi.

In ogni caso se e' vero che i comunisti non furono dalla parte dell'America lo furono pero' dalla parte di quel campione di democraziA che era l'Unione Sovietica di StaINl e Breznev E DEL RESTO SE SONO TORNATI A GALLA DEVONO SEMPRE RIGRAZIARE L'ESRCITO ALLEALTO STRAPONTETEMENT ARMATO
CON I SOLDI DELLA GRANDE FINANZA.COMPAGNO CAPITALE DICE UN PERSONAGGIO DE " IL BAGNO " DI MAJACOVSKI

Al tempo delì'Ungheria 19567 il PCI si schiero' in blocco con
L'Unione Sovietica.ricordo i cartelli dei comunisto a Bologna,manifestazione contro la "controrivoluzione ungherese" : VIVA LA GLOrIOSA ARMATA ROSSA ! FINANCO NEL PSIi CE'RA UN CORRENJTE DFETTA DEI CARRISTI !

iDEM NEL 1953 REPRESSIONE IN GERMANIA EST.,IDEM PER I PRIMOiMOTI POLACCHI, IDEM PER LA CECOSLOVACCHIA
e pertanto non venite a racconatarci dei comunisti baluardo della liberta' contro l'imperialismo del dollaro.

Ripeto. a sparare sugli americani furono solo i fascisti mentre tutti gli altri leccarano loro i piedi agli americani.

Quanto all'ingresso negli States guarda che l'ingresso di ex fascisti era " controllato " ed occorreva firmare dichiarazioni piuttosto umilianti .Tuttora.vai a vedere cosa
bisogna dichiarare per avere il visto per gli USA.

Ripeto. ad Anzio e Nettuno,sugli appennni,a Firenze, nelle Valli di Comacchio,sul Confine orientale e su quello francese c'eravamo noi ( plurale majestatis ).Non i partigiani.I tuoi invece dagli americani prendevano i soldi e pure dalla borghesia italiana solita gran puttana.

La RSI ebbe nel complesso oltre 120 mila caduti

Aggiungo una cosa.ora abbiamo una Unione Europea ma cosa fecero i comunisti per metterla in peidi ? La reputavano una espressione del revanscismo tedesco e ,sposarono sempre le posizioni antieuropee dell'URSS:Financo al tempo del blocco di Berlino il PCI stava con l'Unione Sovietica.Non basta il cambio di casacca " bolognese" per rifarsi una verginita'.

No sono comunque accettabli le mistificazioni di chi ancora una volta costruisce verita' di comodo solo per restare a galla nella spartizione del potere.

[un uomo libero]

[QUOTE]In origine postato da Ferruccio
[B]Intanto Mussolini non ando' dalla parte di Hitler ma ci fu spinto dagli inglesi come dice lo stesso Churchill nel primo libro delle sue memorie e del resto molto probante e' il libro dello storico inglese Richard Lamb :" Mussolini e gli inglesi" che invito a leggere.







Anche se vi fu spinto dagli inglesi, rimane il fatto che Mussolini ha subito il dominio di un altro popolo per nulla migliore del nostro, in casa propria, diventandone un valletto, specie dopo il 1943.









I ricordi personali di chi era presente contano moltissimo anche perche' a costui non si possono raccontare versioni dei fatti
costruite a posteriori.Inutile per esempio raccontare di un a insurrezione di Milano il 25 Aprile del 45 insurrezione mai esistita ed invantata di sana pianta tramite EIAR OGGI RAI.L'ho gia' raccontato ed e' solo un esempio.








Le rammento che lei non e' l'unico ad averli vissuti certi momenti, esistono anche altre testimonianze di tutt'altro parere.










La borghesia italiana era ed e' quello che e' ma non
dimenticcvhiamo che con il Congresso di Livorno il nuovo PdCI
si era totalmenmte allineato sulle posizioni bolsceviche che prevedevamo la conmquista del potere con la violenza,l'eliminazione della classe borghese con la lotta di classe,la dittatura del proletariato etc.,etc.La borghesia si difese
e non vedo perche' non avrebbe dovuto farlo.Dovevano farsi sgozzare dalle squadre del popolo conme poi avvenne tra il 45 ed il 48 nel triangolo della morte ?









Mi scusi signor Ferruccio, ma di quale borghesia parla? Le rammento che all'epoca non c'erano classi di mezzo, ma esisteva il padrone propriamente detto, e chi vi sottostava. Mussolini stesso pur essendo un maestro elementare, ed in un secondo momento giornalista, non e' che avesse di che scialare. Lei dimentica che la classe lavoratrice , all'epoca doveva sottostare ad ogni soppruso ed alla volonta' capricciosa del capoccia. E' chiaro che il vento dall'est, che prometteva la riscossa del proletariato, aveva eccitato gli animi. Certi diritti che prima parevano irragiungibili, grazie al marxismo divennero una realta'. E da sempre per ottenerli certi diritti bisogna lottare, e duro. Il fascismo decise di schierarsi da parte dei padroni e quindi dovette fare i conti con la classe operaia. Non per niente dove piu' radicata era la presenza degli organismi sindacali comunisti, minore era l'influenza fascista(Torino Genova ). E se Mussolini al congresso di Verona, cerco' maldestramente di riavvicinarsi alle masse, ridando una parvenza di socialismo al movimento, questo da' un'idea di come tutta la storia del fascismo, fu un vero e proprio fallimento.












I fascisti si trovarano dalla parte di Hitler ma Voi vi trovaste dalla parte di Stalin :non so chi stava peggio e comunque ripeto che alla fine i tuoi stavano dalla parte del grande capitale che foraggo'i' i comunisti finche cio' fece loro comodo.








Stalin inizialmente ci libero' da Hitler e questo non mi pare poco. Il pci si trovo' dalla sua parte anche perche', almeno le masse, non sapevano cosa stesse realmente accadendo in Urss. Quando si e' capito che anche stalin era un criminale,non abbiamo avuto nessun problema a considerarlo tale. Ben diverso trattamento invece e' stato riservato ad hitler da parte di molti nostalgici camerati. Riguardo al grande capitale, suvvia siamo seri, da sempre voi a destra, ne siete stati i fedeli ed entusiasti servitori. Il fascismo e' elitarismo, ed in quanto tale non e' stato mai a fianco dei piu' deboli. Non per niente i piu' feroci dittatori fascisti anche i piu' recenti, hanno da sempre ricevuto l'appoggio del capitale. E per il capitale avete svolto il lavoro diciamo piu' sporco.












Guerra civile;fu scatenata dai vertici coministi non dai repubblichini
ed i comunisti fujrono foraggiati prima di tutto con SOLDI prima ancora che armi.Non dimenticare infatti che dal Settembre del 43 al 25 Aprile del 45 Capo del CLN fu il banchiere Alfredo Pizzoni il cui primo incarico era quello di trovare finanziamenti per i partigiani al punto mdi attraversare le linee per fare soldi a Roma presso i comandi alleati .soldi che poi arrivavano via Svizzera.Pensa un po':PRESIDENTE del CLN ERA un banchiere, molto molto signIficativo!









Guardi che l'andata al potere di Mussolini (ed anche di hitler) e' stata abbondantemente finanziata da quelli che in seguito diventarono nemici. Le multinazionali inglesi e francesi guardavano di buon occhio la nascita del fascismo italiano, in quanto lo consideravano una valida barriera al bolscevismo. Il nonno del bush "piccolo" (in tutti i sensi) faceva affari con i nazisti; la ITT, la Dupont, hanno sovvenzionato abbondantemente la nascita del terzo Reich, per paura della potenza sovietica. Non significa niente il fatto che gli alleati si decisero ad intervenire verso l'ultimo, in quanto speravano che hitler fermasse l'armata rossa? Riguardo a chi fu la causa scatenante della guerra civile, non credo sia difficile capirlo. Faccio solo una considerazione, prima del 1943, il movimento partigiano era al minimo; dopo la sciagurata idea di formare la rsi , nient'altro che una dependance tedesca, la repressione si e' fatta maggiore specie verso i civili, costringendo la gente a difendersi. e l'unico modo era di darsi alla macchia.










Che gli alleati non vedessero di buon occhio la formazioni comuniste non ha difficota' ad ammetterlo ma tieni anche presente che ancora nell'Ottobre del 44 il gen.Alexander invito' tutte indistintamente le formazioni partigiane ad andarsene a casa con un arrivederci alla primavera.Il motivo era che la Resistenza costava molto agli alleari e di risultati erano pressocche zero o giu' di li.L'unico risultato era la guerra civile cui Radio Bari incitava dalla mattina alla sera e che io l'ho ancora ben negli orecchi,in italiano ma Radio bari era controllata dagli inglesi.







Un'altro motivo va ricercato nel fatto che nel movimento partigiano la componente comunista era maggioritaria, ed il gen. Alexander pensava gia' al dopo .











In ogni caso se e' vero che i comunisti non furono dalla parte dell'America lo furono pero' dalla parte di quel campione di democraziA che era l'Unione Sovietica di StaINl e Breznev E DEL RESTO SE SONO TORNATI A GALLA DEVONO SEMPRE RIGRAZIARE L'ESRCITO ALLEALTO STRAPONTETEMENT ARMATO
CON I SOLDI DELLA GRANDE FINANZA.COMPAGNO CAPITALE DICE UN PERSONAGGIO DE " IL BAGNO " DI MAJACOVSKI






Certo quello fu uno sbaglio madornale ed i sbagli si pagano. Comunque lo ripeto, non ho nessuna difficolta' ad annoverare stalin tra i piu' grandi criminali della storia.










Al tempo delì'Ungheria 19567 il PCI si schiero' in blocco con
L'Unione Sovietica.ricordo i cartelli dei comunisto a Bologna,manifestazione contro la "controrivoluzione ungherese" : VIVA LA GLOrIOSA ARMATA ROSSA ! FINANCO NEL PSIi CE'RA UN CORRENJTE DFETTA DEI CARRISTI !

iDEM NEL 1953 REPRESSIONE IN GERMANIA EST.,IDEM PER I PRIMOiMOTI POLACCHI, IDEM PER LA CECOSLOVACCHIA
e pertanto non venite a racconatarci dei comunisti baluardo della liberta' contro l'imperialismo del dollaro.










Gia' allora comunque nel pci vi fu chi condanno' l'invasione ed addirittura fu espulso dal partito(gruppo manifesto) e questo significava che qualcosa stava cambiando. Ma vorrei anche dire che allora erano i tempi cruciali della guerra fredda, e se pur i comunisti non avevano mai sparato contro gli americani, quest'ultimi invece armavano chi sparava contro i comunisti (Portella della Ginestra); oppure appogiavano la polizia di Scelba e di Tambroni che ammazzava gli operai(Modena, Reggio, Melissa, Genova). Con questo clima cosa pretendeva?







Ripeto. a sparare sugli americani furono solo i fascisti mentre tutti gli altri leccarano loro i piedi agli americani.


Vedere sopra.







Quanto all'ingresso negli States guarda che l'ingresso di ex fascisti era " controllato " ed occorreva firmare dichiarazioni piuttosto umilianti .Tuttora.vai a vedere cosa
bisogna dichiarare per avere il visto per gli USA.








Nel dopo guerra gli Usa, il vaticano si prodigarono con ogni mezzo (la via dei ratti) per far espatriare criminali nazisti e gerarchi fascisti, nei vari Paesi del sud America e negli stessi Usa e Canada e questo e' un fatto incotrovertibile.











Ripeto. ad Anzio e Nettuno,sugli appennni,a Firenze, nelle Valli di Comacchio,sul Confine orientale e su quello francese c'eravamo noi ( plurale majestatis ).Non i partigiani.I tuoi invece dagli americani prendevano i soldi e pure dalla borghesia italiana solita gran puttana.






Noi dagli americani abbiamo preso solo pallottole. Voi, invece (chiedere ai tanti camerati che hanno prestato il loro servizio alla Cia) avete ottenuto oltre ai dollari, anche di continuare indisturbati le vostre delittuose azioni.







La RSI ebbe nel complesso oltre 120 mila caduti





Queste migliaia di morti insieme alle migliaia di morti di civili e resistenti italiani (400mila) insieme ai milioni di caduti in tutta l'Europa d'allora, li metta sul conto di ideologie criminali come il fascismo, il nazismo, ed anche lo stalinismo se vuole.








aggiungo una cosa.ora abbiamo una Unione Europea ma cosa fecero i comunisti per metterla in peidi ? La reputavano una espressione del revanscismo tedesco e ,sposarono sempre le posizioni antieuropee dell'URSS:Financo al tempo del blocco di Berlino il PCI stava con l'Unione Sovietica.Non basta il cambio di casacca " bolognese" per rifarsi una verginita'.









Berlinguer, aveva iniziato la svolta durante i primi anni 70, altro che bolognina. E poi noi non abbiamo pregiudizi razziali, quindi siamo piu' disposti ad allargare le nostre alleanze.









No sono comunque accettabli le mistificazioni di chi ancora una volta costruisce verita' di comodo solo per restare a galla nella spartizione del potere.







Le mie non sono verita' di comodo, e non ho mai aspirato a nessuna spartizione, il fatto che sia dovuto emigrare, la dice lunga riguardo la mia vocazione a servire. Le mie sono solo constatazioni storiche, ed affinche' non riconosceremo i nostri errori/orrori, egregio signor Ferruccio, continueremo a sputare odio, ed il solo a beneficiarne sara' come al solito, guarda caso, solo il capitale.

Saluti.

[Ambrogio]

[QUOTE]In origine postato da un uomo libero

[i]

Anche se vi fu spinto dagli inglesi, rimane il fatto che Mussolini ha subito il dominio di un altro popolo per nulla migliore del nostro, in casa propria, diventandone un valletto, specie dopo il 1943.

Risposta di Ferruccio
Mussolini fu letteralmente rapito a Campo Imperatore.Accetto' di mettersi a Capo della RSI per evitare " guai peggiori " dopo le minacce di Hitler all'Italia proferrite dallo stesso a Rastenburg il 145 Settembre del 43.Mussolini si sacrifico' per la Patria.


l rammento che lei non e' l'unico ad averli vissuti certi momenti,
esistono anche altre testimonianze di tutt'altro parere.

Risposta di Ferruccio
Sono pareri che contano nulla di fronte al fatto che solo dopo decenni si e' saputo che alle ore 14 del 25 Aprile 45 scattava un armistizio trra tedeschi8 ed alleati negoiziato in Svizzera dal Generale delle SS WOLF in conseguenza del quale le forze armnate tedes che a quell'oracessavano di combattere e si ritiravano nei propri quartiri in attesa di arerndersi agli alleati.Queto fatto e' sempre stato occultato dalla storiogravfia uffiuciale e d e chiaro il perche'.

La cosidetta insurrezione viene proclamata per subito dopo
e cioe' a babbo morto come si dice.Questo e' un dato di fatto.
Non e' una mia idea !

L'unico avvenimento avvenimento degno di nostra tra il 25 e la mattina del 26 a Milano e' loccupazioine della RAI e della Prefettura da parte NON di partigiani m dei Finanzieri.

I primi parttigiani ( Oltre PO Pavese e Garibaldini di Moscatelli= fanno ingresso in Miklano particamenmte due giorni dopo tutti rivestiti a nuovo.





Mi scusi signor Ferruccio, ma di quale borghesia parla? Le rammento che all'epoca non c'erano classi di mezzo, ma esisteva il padrone propriamente detto, e chi vi sottostava. Mussolini stesso pur essendo un maestro elementare, ed in un secondo momento giornalista, non e' che avesse di che scialare. Lei dimentica che la classe lavoratrice , all'epoca doveva sottostare ad ogni soppruso ed alla volonta' capricciosa del capoccia. E' chiaro che il vento dall'est, che prometteva la riscossa del proletariato, aveva eccitato gli animi. Certi diritti che prima parevano irragiungibili, grazie al marxismo divennero una realta'. E da sempre per ottenerli certi diritti bisogna lottare, e duro. Il fascismo decise di schierarsi da parte dei padroni e quindi dovette fare i conti con la classe operaia. Non per niente dove piu' radicata era la presenza degli organismi sindacali comunisti, minore era l'influenza fascista(Torino Genova ). E se Mussolini al congresso di Verona, cerco' maldestramente di riavvicinarsi alle masse, ridando una parvenza di socialismo al movimento, questo da' un'idea di come tutta la storia del fascismo, fu un vero e proprio fallimento.

Risposta di ferruccio
Scusi ma chi le ha detto che nel ventennio non cera borghesia se non dei padromi delle ferriere ? In quel epriodoi di fu uan fiorritura di piccole industre ed intraprese.Fu creato uno Stato sociale da far i8nvidia ancora oggi a tanti stati.Che la classe operaria potesea avere il miraggio del marxismo ci credo ma e' un fatto che si ingannava.Per carita' i limitio a certe liberta' c'erano ma dire che la classe operaia non avesse tgutele e' tolalmente falso.Era in Russia che la classe operaia era alloa merce' dei capoccia comunisti e di una nomenclatura famelica.

Gli anni del fascimo segnarono un imetuoso sviluppo economico specie per un paese povero di materie orime come eravamo noi.
L'elenco delle realizzazioni fasciste e gia' stato fatto e non mi dilungo con provvidenze che anoicvra oggi sono basilari per i lavoratoiri dipendento.Se non fosse cosi' allora tanti per correnza dovrebbero rinunciare alla 13a agli assegno famiglioari e via dicendo.Anzi allopra c'era oreveidenze che oggi non esistono piu'.
CaNCELLATE PER LASCIARFE LIBEDRA LA SPECULAZIONE.












I fascisti si trovarano dalla parte di Hitler ma Voi vi trovaste dalla parte di Stalin :non so chi stava peggio e comunque ripeto che alla fine i tuoi stavano dalla parte del grande capitale che foraggo'i' i comunisti finche cio' fece loro comodo.








Stalin inizialmente ci libero' da Hitler e questo non mi pare poco. Il pci si trovo' dalla sua parte anche perche', almeno le masse, non sapevano cosa stesse realmente accadendo in Urss. Quando si e' capito che anche stalin era un criminale,non abbiamo avuto nessun problema a considerarlo tale. Ben diverso trattamento invece e' stato riservato ad hitler da parte di molti nostalgici camerati. Riguardo al grande capitale, suvvia siamo seri, da sempre voi a destra, ne siete stati i fedeli ed entusiasti servitori. Il fascismo e' elitarismo, ed in quanto tale non e' stato mai a fianco dei piu' deboli. Non per niente i piu' feroci dittatori fascisti anche i piu' recenti, hanno da sempre ricevuto l'appoggio del capitale. E per il capitale avete svolto il lavoro diciamo piu' sporco.












Guerra civile;fu scatenata dai vertici coministi non dai repubblichini
ed i comunisti fujrono foraggiati prima di tutto con SOLDI prima ancora che armi.Non dimenticare infatti che dal Settembre del 43 al 25 Aprile del 45 Capo del CLN fu il banchiere Alfredo Pizzoni il cui primo incarico era quello di trovare finanziamenti per i partigiani al punto mdi attraversare le linee per fare soldi a Roma presso i comandi alleati .soldi che poi arrivavano via Svizzera.Pensa un po':PRESIDENTE del CLN ERA un banchiere, molto molto signIficativo!









Guardi che l'andata al potere di Mussolini (ed anche di hitler) e' stata abbondantemente finanziata da quelli che in seguito diventarono nemici. Le multinazionali inglesi e francesi guardavano di buon occhio la nascita del fascismo italiano, in quanto lo consideravano una valida barriera al bolscevismo. Il nonno del bush "piccolo" (in tutti i sensi) faceva affari con i nazisti; la ITT, la Dupont, hanno sovvenzionato abbondantemente la nascita del terzo Reich, per paura della potenza sovietica. Non significa niente il fatto che gli alleati si decisero ad intervenire verso l'ultimo, in quanto speravano che hitler fermasse l'armata rossa? Riguardo a chi fu la causa scatenante della guerra civile, non credo sia difficile capirlo. Faccio solo una considerazione, prima del 1943, il movimento partigiano era al minimo; dopo la sciagurata idea di formare la rsi , nient'altro che una dependance tedesca, la repressione si e' fatta maggiore specie verso i civili, costringendo la gente a difendersi. e l'unico modo era di darsi alla macchia.










Che gli alleati non vedessero di buon occhio la formazioni comuniste non ha difficota' ad ammetterlo ma tieni anche presente che ancora nell'Ottobre del 44 il gen.Alexander invito' tutte indistintamente le formazioni partigiane ad andarsene a casa con un arrivederci alla primavera.Il motivo era che la Resistenza costava molto agli alleari e di risultati erano pressocche zero o giu' di li.L'unico risultato era la guerra civile cui Radio Bari incitava dalla mattina alla sera e che io l'ho ancora ben negli orecchi,in italiano ma Radio bari era controllata dagli inglesi.







Un'altro motivo va ricercato nel fatto che nel movimento partigiano la componente comunista era maggioritaria, ed il gen. Alexander pensava gia' al dopo .











In ogni caso se e' vero che i comunisti non furono dalla parte dell'America lo furono pero' dalla parte di quel campione di democraziA che era l'Unione Sovietica di StaINl e Breznev E DEL RESTO SE SONO TORNATI A GALLA DEVONO SEMPRE RIGRAZIARE L'ESRCITO ALLEALTO STRAPONTETEMENT ARMATO
CON I SOLDI DELLA GRANDE FINANZA.COMPAGNO CAPITALE DICE UN PERSONAGGIO DE " IL BAGNO " DI MAJACOVSKI






Certo quello fu uno sbaglio madornale ed i sbagli si pagano. Comunque lo ripeto, non ho nessuna difficolta' ad annoverare stalin tra i piu' grandi criminali della storia.










Al tempo delì'Ungheria 19567 il PCI si schiero' in blocco con
L'Unione Sovietica.ricordo i cartelli dei comunisto a Bologna,manifestazione contro la "controrivoluzione ungherese" : VIVA LA GLOrIOSA ARMATA ROSSA ! FINANCO NEL PSIi CE'RA UN CORRENJTE DFETTA DEI CARRISTI !

iDEM NEL 1953 REPRESSIONE IN GERMANIA EST.,IDEM PER I PRIMOiMOTI POLACCHI, IDEM PER LA CECOSLOVACCHIA
e pertanto non venite a racconatarci dei comunisti baluardo della liberta' contro l'imperialismo del dollaro.










Gia' allora comunque nel pci vi fu chi condanno' l'invasione ed addirittura fu espulso dal partito(gruppo manifesto) e questo significava che qualcosa stava cambiando. Ma vorrei anche dire che allora erano i tempi cruciali della guerra fredda, e se pur i comunisti non avevano mai sparato contro gli americani, quest'ultimi invece armavano chi sparava contro i comunisti (Portella della Ginestra); oppure appogiavano la polizia di Scelba e di Tambroni che ammazzava gli operai(Modena, Reggio, Melissa, Genova). Con questo clima cosa pretendeva?







Ripeto. a sparare sugli americani furono solo i fascisti mentre tutti gli altri leccarano loro i piedi agli americani.


Vedere sopra.







Quanto all'ingresso negli States guarda che l'ingresso di ex fascisti era " controllato " ed occorreva firmare dichiarazioni piuttosto umilianti .Tuttora.vai a vedere cosa
bisogna dichiarare per avere il visto per gli USA.








Nel dopo guerra gli Usa, il vaticano si prodigarono con ogni mezzo (la via dei ratti) per far espatriare criminali nazisti e gerarchi fascisti, nei vari Paesi del sud America e negli stessi Usa e Canada e questo e' un fatto incotrovertibile.











Ripeto. ad Anzio e Nettuno,sugli appennni,a Firenze, nelle Valli di Comacchio,sul Confine orientale e su quello francese c'eravamo noi ( plurale majestatis ).Non i partigiani.I tuoi invece dagli americani prendevano i soldi e pure dalla borghesia italiana solita gran puttana.






Noi dagli americani abbiamo preso solo pallottole. Voi, invece (chiedere ai tanti camerati che hanno prestato il loro servizio alla Cia) avete ottenuto oltre ai dollari, anche di continuare indisturbati le vostre delittuose azioni.







La RSI ebbe nel complesso oltre 120 mila caduti





Queste migliaia di morti insieme alle migliaia di morti di civili e resistenti italiani (400mila) insieme ai milioni di caduti in tutta l'Europa d'allora, li metta sul conto di ideologie criminali come il fascismo, il nazismo, ed anche lo stalinismo se vuole.








aggiungo una cosa.ora abbiamo una Unione Europea ma cosa fecero i comunisti per metterla in peidi ? La reputavano una espressione del revanscismo tedesco e ,sposarono sempre le posizioni antieuropee dell'URSS:Financo al tempo del blocco di Berlino il PCI stava con l'Unione Sovietica.Non basta il cambio di casacca " bolognese" per rifarsi una verginita'.









Berlinguer, aveva iniziato la svolta durante i primi anni 70, altro che bolognina. E poi noi non abbiamo pregiudizi razziali, quindi siamo piu' disposti ad allargare le nostre alleanze.









No sono comunque accettabli le mistificazioni di chi ancora una volta costruisce verita' di comodo solo per restare a galla nella spartizione del potere.







Le mie non sono verita' di comodo, e non ho mai aspirato a nessuna spartizione, il fatto che sia dovuto emigrare, la dice lunga riguardo la mia vocazione a servire. Le mie sono solo constatazioni storiche, ed affinche' non riconosceremo i nostri errori/orrori, egregio signor Ferruccio, continueremo a sputare odio, ed il solo a beneficiarne sara' come al solito, guarda caso, solo il capitale.

Saluti.

[Ambrogio]

[QUOTE]In origine postato da un uomo libero
[B][QUOTE][i]

Anche se vi fu spinto dagli inglesi, rimane il fatto che Mussolini ha subito il dominio di un altro popolo per nulla migliore del nostro, in casa propria, diventandone un valletto, specie dopo il 1943.

Risposta di Ferruccio
Mussolini fu letteralmente rapito a Campo Imperatore.Accetto' di mettersi a Capo della RSI per evitare " guai peggiori " dopo le minacce di Hitler all'Italia proferrite dallo stesso a Rastenburg il 145 Settembre del 43.Mussolini si sacrifico' per la Patria.


l rammento che lei non e' l'unico ad averli vissuti certi momenti,
esistono anche altre testimonianze di tutt'altro parere.

Risposta di Ferruccio
Sono pareri che contano nulla di fronte al fatto che solo dopo decenni si e' saputo che alle ore 14 del 25 Aprile 45 scattava un armistizio trra tedeschi8 ed alleati negoiziato in Svizzera dal Generale delle SS WOLF in conseguenza del quale le forze armnate tedes che a quell'oracessavano di combattere e si ritiravano nei propri quartiri in attesa di arerndersi agli alleati.Queto fatto e' sempre stato occultato dalla storiogravfia uffiuciale e d e chiaro il perche'.

La cosidetta insurrezione viene proclamata per subito dopo
e cioe' a babbo morto come si dice.Questo e' un dato di fatto.
Non e' una mia idea !

L'unico avvenimento avvenimento degno di nostra tra il 25 e la mattina del 26 a Milano e' loccupazioine della RAI e della Prefettura da parte NON di partigiani m dei Finanzieri.

I primi parttigiani ( Oltre PO Pavese e Garibaldini di Moscatelli= fanno ingresso in Miklano particamenmte due giorni dopo tutti rivestiti a nuovo.





Mi scusi signor Ferruccio, ma di quale borghesia parla? Le rammento che all'epoca non c'erano classi di mezzo, ma esisteva il padrone propriamente detto, e chi vi sottostava. Mussolini stesso pur essendo un maestro elementare, ed in un secondo momento giornalista, non e' che avesse di che scialare. Lei dimentica che la classe lavoratrice , all'epoca doveva sottostare ad ogni soppruso ed alla volonta' capricciosa del capoccia. E' chiaro che il vento dall'est, che prometteva la riscossa del proletariato, aveva eccitato gli animi. Certi diritti che prima parevano irragiungibili, grazie al marxismo divennero una realta'. E da sempre per ottenerli certi diritti bisogna lottare, e duro. Il fascismo decise di schierarsi da parte dei padroni e quindi dovette fare i conti con la classe operaia. Non per niente dove piu' radicata era la presenza degli organismi sindacali comunisti, minore era l'influenza fascista(Torino Genova ). E se Mussolini al congresso di Verona, cerco' maldestramente di riavvicinarsi alle masse, ridando una parvenza di socialismo al movimento, questo da' un'idea di come tutta la storia del fascismo, fu un vero e proprio fallimento.

Risposta di ferruccio
Scusi ma chi le ha detto che nel ventennio non cera borghesia se non dei padromi delle ferriere ? In quel epriodoi di fu uan fiorritura di piccole industre ed intraprese.Fu creato uno Stato sociale da far i8nvidia ancora oggi a tanti stati.Che la classe operaria potesea avere il miraggio del marxismo ci credo ma e' un fatto che si ingannava.Per carita' i limitio a certe liberta' c'erano ma dire che la classe operaia non avesse tgutele e' tolalmente falso.Era in Russia che la classe operaia era alloa merce' dei capoccia comunisti e di una nomenclatura famelica.

Gli anni del fascimo segnarono un imetuoso sviluppo economico specie per un paese povero di materie orime come eravamo noi.
L'elenco delle realizzazioni fasciste e gia' stato fatto e non mi dilungo con provvidenze che anoicvra oggi sono basilari per i lavoratoiri dipendento.Se non fosse cosi' allora tanti per correnza dovrebbero rinunciare alla 13a agli assegno famiglioari e via dicendo.Anzi allopra c'era oreveidenze che oggi non esistono piu'.
CaNCELLATE PER LASCIARE LIBERA LA SPECULAZIONE.

oggi i meno abbienti hanno problemi terribili a troivare casa.
A quei tempi il problema era stato risoltoa con un programma di case popolari che dire imponente e poco.Nella sola Milano ci sono quartieri popolari dell'epoca calcolabili a kilometri quadrati.


Stalin inizialmente ci libero' da Hitler e questo non mi pare poco. Il pci si trovo' dalla sua parte anche perche', almeno le masse, non sapevano cosa stesse realmente accadendo in Urss. Quando si e' capito che anche stalin era un criminale,non abbiamo avuto nessun problema a considerarlo tale. Ben diverso trattamento invece e' stato riservato ad hitler da parte di molti nostalgici camerati. Riguardo al grande capitale, suvvia siamo seri, da sempre voi a destra, ne siete stati i fedeli ed entusiasti servitori. Il fascismo e' elitarismo, ed in quanto tale non e' stato mai a fianco dei piu' deboli. Non per niente i piu' feroci dittatori fascisti anche i piu' recenti, hanno da sempre ricevuto l'appoggio del capitale. E per il capitale avete svolto il lavoro diciamo piu' sporco.

Risposta di Ferruccio

Il popolo russo reagi' contro i nazisti che volevano farne uno schiavo e lotto' non certo per Stalin che anzi commise diversi errori tragici nel condurre la guerra.Sempre vero che i Russi fuirono di aiuti americani a livello sbalorditivo senza i quali non so come ne sarebbero usciti.La guerra 41-45 e' sempre stata considerata in Russia la GRANDE GUERRA OPATRIOTTICA e mai e' stata definita la guerra comunista.I russi mai acrevvero accettata questa definizione.

Il fascimo fu anche visto con favore dal grande capitale ma non certamente quello a cui iom risalgo e cipoe' alla Repubblica Sociale Italiana.Noi di colonnelli,Pinochet et figuri sud americ ani varii etc. non ne vogliamo sapere e del resto quando gli e' tornato comodo al Grande Capitale anche sui comunisti si e appoggiato vedi Stalin appunto.






guardi che l'andata al potere di Mussolini (ed anche di hitler) e' stata abbondantemente finanziata da quelli che in seguito diventarono nemici. Le multinazionali inglesi e francesi guardavano di buon occhio la nascita del fascismo italiano, in quanto lo consideravano una valida barriera al bolscevismo. Il nonno del bush "piccolo" (in tutti i sensi) faceva affari con i nazisti; la ITT, la Dupont, hanno sovvenzionato abbondantemente la nascita del terzo Reich, per paura della potenza sovietica. Non significa niente il fatto che gli alleati si decisero ad intervenire verso l'ultimo, in quanto speravano che hitler fermasse l'armata rossa? Riguardo a chi fu la causa scatenante della guerra civile, non credo sia difficile capirlo. Faccio solo una considerazione, prima del 1943, il movimento partigiano era al minimo; dopo la sciagurata idea di formare la rsi , nient'altro che una dependance tedesca, la repressione si e' fatta maggiore specie verso i civili, costringendo la gente a difendersi. e l'unico modo era di darsi alla macchia.


Risposta di Ferruccio+
Non divagare.Prima del 43 non ce'ra neppure l'ombra di guerra partigiana.La guerra civile viene provocata dal vertici del PCI per
acquisire un potere politivo dopo la guerra solo nel tardo autunno del 43 fassasinan do fascisti e tedeschi ,opera questa di fuorurciti
fatti rientrare dalla Francia.

in sintesi:

25 Luglio .opera di fasciti e del Re . gli anitfascisti non hanno nessuna parte.


8 Settembre :l'uscita dalla guerra viene gestita dalla Monarchia ( male ) la gli anfascitsi letteralmente si rifiutano di aiutare il RE e non cenetrano in nulla a parrte il Partito d'Azioine che perora presso gli ingelsi il bombardamenteo di Milano.

Dopo l'8 Settembre l'inizio di una Resistenza organizzata e' quasi
unicamente opera di formazioini monartchice e badogliane specie i n Piemonte ad opera della IIa Armata in ripiegamento dall Francia e con grossi mezzi finanziarii.Le altre in Italia sono poco piu' che scaramucce.

Tieni presente che dopo i trambisto di Settembre la gente manifesta solo un attendismo e torna ai suoi affari pur tra mille difficolta'Si sente sicura che gli alleati arriveranno entro Natale.
Dunque aspettiomo gli alleati.In montagna v anno solo quelli che non vogliomno fare le guerra tout court miucva per altre ragioni.

Il PCI vede pertanto che il suo spazio politico e' ridottissmo e per farselo promuove la guerra civile solo e ninete altro che PER IL SUO POTERE POLITICO ED ECONOMICo e ci riesce grazie alla parte estremista dei fascisti che abboccano al gioco con rappresaglie insensate e contro il volere di Mussolini.

Socializzazione:.fu ostacolata in tutti i modi dalla borghesie dai tedeschi ma resta la GRANDE IDEA RIVOLUZIONARIA ultimo retaggio di una fascimo msociale che rivive nella Destra Sociale.

E' la grande mina vagante che prima o poi affondera' la societa materialista miscela di grande capitale e comunismo stessa faccia di quel materialismo infesta il mondo.

[tango]

Ancor prima di finire la lettura di quanto ha scritto Ferruccio (ho letto solo qualche decina di messaggi) desidero vivamente ringraziarlo per tutto quanto ha scritto.

Ho molti motivi per farlo, e probabilmente nella lettura (che mi sta tenendo sveglio) se ne aggiungeranno altri.

Grazie, Ferruccio!

[Ambrogio]

In origine postato da tango
Ancor prima di finire la lettura di quanto ha scritto Ferruccio (ho letto solo qualche decina di messaggi) desidero vivamente ringraziarlo per tutto quanto ha scritto.

Ho molti motivi per farlo, e probabilmente nella lettura (che mi sta tenendo sveglio) se ne aggiungeranno altri.

Grazie, Ferruccio!

Caro Tango ,

Ti ringrazio per quanto mi dici e che prova che quanto ho scritto non l'ho scritto invano.Come ha detto Brunik e' un affresco di quell'epoca visto con gli occhi di un ragazzino.

Grazie ancora e BUON ANNO !

[un uomo libero]

In origine postato da Ferruccio
Caro Tango ,

Ti ringrazio per quanto mi dici e che prova che quanto ho scritto non l'ho scritto invano.Come ha detto Brunik e' un affresco di quell'epoca visto con gli occhi di un ragazzino.

Grazie ancora e BUON ANNO !

La definizione geniale di Brunik, egregio signor Ferruccio, e' un po' la semplificazione delle sue analisi storico politiche legate sia alla sua giovinezza( se puo' consolarla rimpiango i miei 20 anni, all'epoca erano gli anni bui, chiamati di piombo), e sia alla sua appartenenza ideologica. E' chiaro che lei veda il ventennio come un 'ammasso di positivita', lei all'epoca era un balilla! Ma dimentica che il fascismo e' stato dittatura, bastonatura e carcere per gli oppositori, assassinio, ed infine fedele cane da guardia della bestia nazista. Case popolari dice? E le tessere? E la fame? E le guerre assurde fatte fare con mezzi inadeguati? Persino gli scarcinati greci, ci hanno fatto un culo cosi'! E le truppe italiane spedite in Russia al seguito di quel pazzo di hitler, con le scarpe estive e con le divise di cartavelina, le ha dimenticate? E le squadre della morte, le infami SS italiane che giuravano fedelta' al fuhrer, mica a Mussolini, e che si prodigavano a stanare ed ad uccidere donne e bambini, propri connazionali, li ha dimenticati?
Signor Ferruccio, e' bello rievocare i famosi vent'anni! Ma non guasta, se non altro per onesta' intellettuale, saper distinguere i ricordi legati ai propri affetti, da quelli che malgrado tutto sono legati ad una delle piu' nere pagine della storia Patria.

Cordialita'.

[Tomás de Torquemada]

E' l'Epifania e, come promesso, i lavori di correzione sono pressoché terminati (non si "vede" ancora tutto nel thread, ma ormai ci vorrà pochissimo perché devo solo procedere ai copia/incolla).

In queste ore sto mandando a Ferruccio, un po' alla volta, i singoli capitoli impaginati in Word, e lui mi sta man mano comunicando le varie integrazioni da effettuare...

Si delinea davvero uno splendido lavoro, cui sono orgoglioso di aver potuto offrire un minimo contributo...