ERO UN BALILLA - Come si stava allora?

[kid]

allora la colpa della guerra è della Francia. Quando le sa invadono la renania nel 36, sarebbe bastata una divisione di cavalleria a farle sgomberare ed il governo Hitler che temeva questa disfatta di immagine sarebbe stato mandato a casa dal parlamento. Non averlo fatto consentì che Hitler si rafforzasse e si armasse. Hitler voleva la guerra perchè voleva riunire tutte le popolazioni tedesche sparse per l'europa e con i la diplomazia non si riunifica nulla, perchè la diplomazie è l'arte del rispetto dei singoli stati. Se non avesse voluto la guerra gli inglesi sarebbero stati felici sostenitori della germania nazista che li difendeva dalla barbarie sovietica. Financo il colonnello Lawrence era filo nazista, con lui almeno i tre quarti dellaristocrazia della corona. Poi se consideriamo gli effetti di Dunkerque ho qualche dubbio che gli inglesi fossero stati capaci di dettare i tempi della guerra.

[Ambrogio]

Testo originale scritto da calvin
allora la colpa della guerra è della Francia. Quando le sa invadono la renania nel 36, sarebbe bastata una divisione di cavalleria a farle sgomberare ed il governo Hitler che temeva questa disfatta di immagine sarebbe stato mandato a casa dal parlamento. Non averlo fatto consentì che Hitler si rafforzasse e si armasse. Hitler voleva la guerra perchè voleva riunire tutte le popolazioni tedesche sparse per l'europa e con i la diplomazia non si riunifica nulla, perchè la diplomazie è l'arte del rispetto dei singoli stati. Se non avesse voluto la guerra gli inglesi sarebbero stati felici sostenitori della germania nazista che li difendeva dalla barbarie sovietica. Financo il colonnello Lawrence era filo nazista, con lui almeno i tre quarti dellaristocrazia della corona. Poi se consideriamo gli effetti di Dunkerque ho qualche dubbio che gli inglesi fossero stati capaci di dettare i tempi della guerra.

La classe politica inglese guardava molto avanti e cioe- al epricolo che la Germania diventasse la potenza dominante
specie dopo la calata ad est drang nach osten !

Nonsi capsice altrimenti come mai aizzarono i polacchi contro la Germania !

Che ci fosse gente cui Hitler poteva non di spiacere e- un fatto ma alla fin fine contarono quelli che invece spingevano per la guerra come Churchill !

Gli ingelsi comunque NON volevano una guerra tipo 1914 dove opersero quasi un milione di uomini e si erano preparati ad una guerra con altri mezzi prova ne e- il fatto che gia- nel 40 avevano pronti gli Spitfires , gli Avro , i Lancaster etc.

E poi Churchill sapeva che gli USA , come nel 17 sarebbero corsi in soccorso come del resto vedeve la scontro Germania URSS.

Erala seconda guerra punica !

Comunque e- un fatto che molte cose sono ancora avvolte nella nebbia ma tutto parte dalla oprima guerra mondiale voluta dagli inglesi.

Gli altri non fanno che fare cio- che gli inglesi vogliono loro facciano.Chi aveva il potere mondiale mica lo voleva mollare e del resto le grandi manovra inziano gia- nel 700> destabilizzare il mondo per meglion tutelasre i propri interessi.

Noi Italia siamo venuti fuori tra l-altrom proprio da quei giochi
ma non ce lo hanmno mai detto o quasi !

[kid]

io credo che le cause siano complesse, ma che i detenotari siano i detonatori. Ad esempio forse che noi italiani non la volevamo la guerra all'austria nel 14? Era da un secolo che ci scontravamo con gli austriaci, perdiana. Certo che gli austriaci non la volevano rischiavano di perdere tutto e tutto infatti persero. Ma hai voglia ad aizzare i polacchi contro i tedeschi. Hitler voleva riunificare tutti i popoli tedeschi il che significava arrivare fino alla russia bianca. E' comprensibile che ceki e polacchi fossero suoi avversari. E prima della questione polacca ci sono i sudeti che il governo di sua maestà regalava ad Hitler ben volentieri. Erano semmai i francesi terrorizzati da questa prospettiva. Quanto alla Raf, ti faccio presente che il maresciallo goering, era convinto di spazzarla via in un battibaleno. E' lui che attacca via aerea l'inghilterra scusa, mica l'inverso. E gli aerei inglesi, persdonami erano molto meno dotati di quelli tedeschi. L'inghilterra aveva i radar e la nebbia. Per questo ha sconfitto la Luftfavven. E' vero che lo spitfire ed il mosquito sono gran begli aerei, ma dubito che in condizioni metereologiche normali e senza supporto tecnico avessero avuto il successo sulla caccia tedesca. Senza contare che i tedeschi ebbero il primo caccia a reazione.

[Ambrogio]

Testo originale scritto da calvin
io credo che le cause siano complesse, ma che i detenotari siano i detonatori. Ad esempio forse che noi italiani non la volevamo la guerra all'austria nel 14? Era da un secolo che ci scontravamo con gli austriaci, perdiana. Certo che gli austriaci non la volevano rischiavano di perdere tutto e tutto infatti persero. Ma hai voglia ad aizzare i polacchi contro i tedeschi. Hitler voleva riunificare tutti i popoli tedeschi il che significava arrivare fino alla russia bianca. E' comprensibile che ceki e polacchi fossero suoi avversari. E prima della questione polacca ci sono i sudeti che il governo di sua maestà regalava ad Hitler ben volentieri. Erano semmai i francesi terrorizzati da questa prospettiva. Quanto alla Raf, ti faccio presente che il maresciallo goering, era convinto di spazzarla via in un battibaleno. E' lui che attacca via aerea l'inghilterra scusa, mica l'inverso. E gli aerei inglesi, persdonami erano molto meno dotati di quelli tedeschi. L'inghilterra aveva i radar e la nebbia. Per questo ha sconfitto la Luftfavven. E' vero che lo spitfire ed il mosquito sono gran begli aerei, ma dubito che in condizioni metereologiche normali e senza supporto tecnico avessero avuto il successo sulla caccia tedesca. Senza contare che i tedeschi ebbero il primo caccia a reazione.

Nel 14 solo una minoranza voleva la guerra ma, come scrisse Mussolini trentanni dopo , una minoranza compatta e combattiva si impose sulle maggioranza e trascino- l-Italia sul Carso.Non dimenticare poi che tra l-85 ed il 915 noi eravamo alleati dell-Austria e della Germania -, una alleanza molto fruttifera per noi.In ogni caso i polacchi furono aizzati a non arrivare a compromesso alcumno con i tedeschi ma non solo, si misero a maltrattare * maltrattare _ li accoppavano/
quanti piu- tedschi potevano e con loro ebrei, ruteni,etc.etc.

Clasuvesitz li defini- una autentica disgrazia europea.

Certamen6te le cause della seconda guerra mondiale sono complesse e risalgono alla volonta- di avere o perdere una predominio, chiaro poi che i tedeschi NON erano angioletti e resta comunque il fatto che a Versailles gli alleati erano stati durissimi con la Germania e solo un cieco poteva non vedere che con simili trattati si preparava la seconda guerra mondiale.Quanto ai polacchi in fin dei conti dovevano ai tedeschi se erano potuti fuggire dal tallone russo.Bel ringraziamento ! E quali avventure polacche nel dopoguerra in Ucraina ! Kiew passo- di mano sedici volte in ter anni !

I bombardamenti terroristici s vengono inziati dagli inglesi e non dai tedeschi> le azioni tedesche sulla GB erano su obbiettivi militari e per scopi di predominio aereo.Ma si imbattono negli Spitfires i migliori caccia del momento gia- in produzione nel 39 !

Del resto ricordo che furono gli inglesi a bombardare obbiettivi civili in Italia fin dal 12 Giugno Torino e Genova .

In fin dei conti Hitler voleva un accordo con l-Inghilterra e lo persugui- fin da Dunquerque episodio cosi conosciuto da non
spenderci tempo.Mica per niene Hitler manda Hess in Germania nel 41 ! Ma si illudeva !Gli inglesi aveva avuta quella guerra che volevano a tutti i costi e Hess manco fu ricevuto dai destinatari del suo messaggio !

Per inciso i caccia tedeschi a reazione ME 262 bimotori entrarono in azione nel Febbraio del 45 e non nel 40 !

Inoltre i tedeschi NON avevano bombardieri pesanti paragonabili ai Lancaster et similia.I mosquito erano roba da Pippo , qualche bombetta a caso qua= e la- chi capitava capitava ! Lo ricordo molto molto bene !

L-Italia era fottuta gia dal Maggio del 36 ! Lo mandarono dall-altra parte solo che Mussolini non capi e si che la Srfatti glielo aveva detto papale papale.Pensava che la Francia ci tirasse fuori le patate dal fuoco e invece ......collasso- per nostra disgrazia !

[agaragar]

Testo originale scritto da calvin
era un oppositore di Chamberlein, ma vallo spiegare ad un profondo conoscitore della storia inglese ed intellettuale illuminato come agaragar.

I politici sono avvezzi a dire sempre il contrario di quello che pensano, dopo la Igm il pacifismo era diffuso finanche nell'esercito tedesco,

MAI la Germania avrebbe seguito hitler nell'avventura polacca se non ci fossero stati i successi della renania, dell'Anshluss, e di monaco.
Se non ci fosse stato il patto Molotov-Ribbentrop e la sicurezza di un fronte solo.

MAI avrebbe seguito hitler nell'avventura russa se non ci fosse stata Dunquerque...(in realtà una delle più fulgide vittorie inglesi)

ma come? abbiamo stabilito che l'inghilterra voleva la guerra per affossare definitivamente la potenza dell'europa continentale, e ancora crediamo alla storiella del "debole Chamberlein" e di Churchill che ne stravolse la politica?

Tutti depistaggi, perchè la Germania abboccasse all'amo della guerra contro impero britannico, URSS e USA (60milioni di kmq,750 milioni di abitanti)
bisognava offrirle grosse esche: Renania, Austria, cecoslovacchia...e financo Polonia e Francia.

Ovviamente le apparentemente diverse politiche delle concessioni e della guerra ad oltranza, la prima PRESUPPOSTO dell'altra, non potevano essere gestite dalla stessa persona,
ed ecco il povero Chamberlain vedersi addossare tutte le colpe, come se il complesso sistema di governo britannico potesse tollerare gli errori di un solo uomo.

Il pezzo di carta che egli sventolò al ritorno da monaco, non significava "ecco la pace"
ma bensì "li abbiamo fregati ancora una volta, non solo quel bifolco di Mussolini, ma anche il reich tedesco"

[agaragar]

Testo originale scritto da calvin
E prima della questione polacca ci sono i sudeti che il governo di sua maestà regalava ad Hitler ben volentieri. Erano semmai i francesi terrorizzati da questa prospettiva. Quanto alla Raf, ti faccio presente che il maresciallo goering, era convinto di spazzarla via in un battibaleno. E' lui che attacca via aerea l'inghilterra scusa, mica l'inverso. E gli aerei inglesi, persdonami erano molto meno dotati di quelli tedeschi. L'inghilterra aveva i radar e la nebbia. Per questo ha sconfitto la Luftfavven. E' vero che lo spitfire ed il mosquito sono gran begli aerei, ma dubito che in condizioni metereologiche normali e senza supporto tecnico avessero avuto il successo sulla caccia tedesca. Senza contare che i tedeschi ebbero il primo caccia a reazione.

....nel 45...a guerra persa...

per i regali di sua maestà, guardare una cartina d'europa nel 38 e nel 45, mi pare che ai tedeschi non sia stato regalato nulla.

I francesi erano così terrorizzati....da aver cominciato loro tutta la storia, con la Renania!
Hitler non aveva esercito nel 36, la Francia aveva l'esercito più potente del mondo...
chissa chi glielo fece fare di ridare la renania ad hitler...

Goering poteva mandare tutti gli aerei che voleva, la germania entrò in guerra senza flotta, un invasione della GB non era nemmeno ipotizzabile,
hitler ebbe la Norvegia solo perchè così era nei piani.

[agaragar]

Testo originale scritto da Ferruccio
Il concentramento di ferrivecchi a Pearl Harbour era l'esca per i giapponesi che solo poche ore prima si accorsero che le uniche navi che veramente contavano , le portaaerei , se ne erano andate da Pearl Harbour poco prima dell'attacco.

Roosvelt arrivo' alla finezza di NON fare chiudere il Consolato Giapponese a Pearl Harbour per lasciare i giapponesi nella beata certezza che i loro piani di attacco non era stati scoperti
e che gli americasni NOn avevano mangiata la foglia.

Visto che ti piace così tanto l'esca Roosveltiana,

hai mai pensato che voi fascisti foste l'esca per portare gli angloamericani a controllare l'italia?
così come i nazisti per la germania?
E l'ingenuo Mussolini credette all'appoggio inglese?

Ed sono ancora, ora come allora, le passate follie nazifasciste che giustificano la NATO e le basi militari...

Ma i tedeschi si sono fatti furbi, niente neonazisti(finanziati da urss e usa) nel loro parlamento, ed emarginati nel resto della vita pubblica e culturale....

Guarda che è successo in Iraq, gli americani hanno messo Saddam al potere, poi hanno detto "toh, avete un delinquente al governo, vi invadiamo"....

Allora Ferruccio, come ci si sente nella veste di esca?

[Ambrogio]

Testo originale scritto da agaragar
Visto che ti piace così tanto l'esca Roosveltiana,

hai mai pensato che voi fascisti foste l'esca per portare gli angloamericani a controllare l'italia?
così come i nazisti per la germania?
E l'ingenuo Mussolini credette all'appoggio inglese?

Ed sono ancora, ora come allora, le passate follie nazifasciste che giustificano la NATO e le basi militari...

Ma i tedeschi si sono fatti furbi, niente neonazisti(finanziati da urss e usa) nel loro parlamento, ed emarginati nel resto della vita pubblica e culturale....

Guarda che è successo in Iraq, gli americani hanno messo Saddam al potere, poi hanno detto "toh, avete un delinquente al governo, vi invadiamo"....

Allora Ferruccio, come ci si sente nella veste di esca?

Mussolini FU mandato in braccio a Hilter dagli inglesi come ben descritto nel libro del valido storico inglese Richard Lamb
Mussolini e gli inglesi.

Agli inglese interessava portara l-Italia in guerra per>
a portare la guerra ovunque possibile contro l-interesse della Germania che voleva chiudere la guerra PRIMA di andare ad Est/


b erano sicuri che l Italie avrebbe nuociuto alla Germania piu
da alleata di quanto avrebbe potuto nuocerle da nemica.

Mussolini in sostanza fu gabbato dagli inglesi e cio- ancora il 28 Aprile del 45.

E si che Margherita Srafatti glielo aveva detto ben chiaro fin dal 5 Maggio del 36 > ORA LO MANDERANNO DALL_ALTRA PARTE !

Non avere tenuto conto di quel prezioso avvertimento significo- poi tutto quanto successe cominciando dall-affrettato Patto d-Acciaio che ci mise alla merce- della Germania con le conseguenti decisioni prese nel 40 e nel 41.

Come scrisse Bandini la classe politica inglese si bevve quella italiana come una tazzina di the.

Premesso che la Germania non esiste piu certamente noi siamo condizionati dal nostro passato e dai trattati segreti
che ci impongono ancora oggi una sovranita- limitata.

105 siti americani o equivalenti Nato sul territorio nazionale!

Ma l-esca non furono certamente i neofascisti ma i comunisti ed l-URSS !

[agaragar]

Testo originale scritto da Ferruccio
Ma l-esca non furono certamente i neofascisti ma i comunisti ed l-URSS !

diciamo "comunisti" e neofascisti insieme.

che poi sono i due poli della politica italiana, caso unico in tutta europa.

[agaragar]

Testo originale scritto da Ferruccio
Premesso che la Germania non esiste piu

E perchè?

Anzi è tornata la vecchia germania PRE-HITLERIANA cuore e motore dell'unificazione europea.

E grazie a una maggiore accortezza politica, dovuta alle passate batoste, sta questa volta vincendo la sua battaglia contro l'america.

il segreto è semplicemente togliere di mezzo le idee fascisteggianti e lo pseudocomunismo filosovietico.