Rif: C'è Burqa e Burqa...
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Viaggiante
Tutto ciò che ha a che fare con la riverenza è a mio parere schiavitù, perchè parte da un presupposto di inferiorità.
Senza volere estremizzare: pensa solo alla riverenza reciproca di due coniugi. Se per il marito nella maggior parte dei casi ciò si traduce in un "non fare": non parlare, non progettare, non proporre, per la donna potremmo parlare di un "non permettere": di venire lusingata, di promettere.
Forse in questo il burqa, strumento arcaico e non certo civile, sottende ad una semplice "regola" di convivenza, molto male interpretata: riverenza nel senso di rispetto, del proprio compagno, del sentimento che si vive, e che si esprime anche nell'immagine che si dà di se stessi.
In pratica terra terra: nel libero e libertario occidente potrai pure metterti la minigonna alzo zero, ma se sei fidanzata in certe occasioni magari ometterai di metterla senza per questo parlare di mancanza di libertà, poichè la relazione sentimentale non è altro che una scelta, un progetto con determinati canoni più o meno variabili a seconda delle persone...
Questo punto, lasciando stare il burqa in sè e per sè, forse merita una sottolineatura, dal punto di vista dell'analisi della cultura islamica, senza parlare del fatto che anche l'occhio vuole la sua parte e non trovo certo negativa la bellezza ostentata, mostrata, condivisa.... Spero di essermi spiegato..
Per il resto concordo con te..
Rif: C'è Burqa e Burqa...
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Razionalista
Veramente qua i sessantottini mi sembra stiano a destra quanto ad atteggiamento, comunque mi piace che anche lì adesso si parli di libertà e di autodeterminazione dell'individuo, peccato che, come al solito, si prevedano delle limitazioni, questa volta di tipo culturale
No, le limitazioni in Italia sono di tipo legislativo, c'è una legge che proibisce di uscire con il volto coperto, per cui, in un paese democratico puoi contestare la norma ma non disattenderla, soprattutto se sei ospite e c'è una parte politica, allergica alle norme (che gli ricordano i bei tempi del terrorismo) che li esorta a farlo; nei paesi musulmani invece le limitazioni sono di tipo legislativo coranico, con conseguenze ben peggiori per chi le disattende di quelle che sembrano scontare in Italia le donne che vanno in giro con il burqa, porta tua moglie a Theeran in minigonna e maglietta, e poi domandati perchè non rispettano la sua cultura, e in che maniera glielo faranno notare, qua diversamente si può anche pensare a una raccolta di firme per l'abolizione della norma, la devi consultare lo stregone.
L' autodeterminazione dell' individuo, intesa come assunzione della responsabilità delle proprie azioni e del raccoglimento dei frutti del proprio operato, è quanto c'è di più lontano dall' ideologia snx, impegnata a nascondersi dietro le gonne dello stato per qualsiasi difficoltà incontra, salvo disattenderne le leggi, quando conviene.
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karasumi
No, le limitazioni in Italia sono di tipo legislativo, c'è una legge che proibisce di uscire con il volto coperto, per cui, in un paese democratico puoi contestare la norma ma non disattenderla, soprattutto se sei ospite e c'è una parte politica, allergica alle norme (che gli ricordano i bei tempi del terrorismo) che li esorta a farlo; nei paesi musulmani invece le limitazioni sono di tipo legislativo coranico, con conseguenze ben peggiori per chi le disattende di quelle che sembrano scontare in Italia le donne che vanno in giro con il burqa, porta tua moglie a Theeran in minigonna e maglietta, e poi domandati perchè non rispettano la sua cultura, e in che maniera glielo faranno notare, qua diversamente si può anche pensare a una raccolta di firme per l'abolizione della norma, la devi consultare lo stregone.
L' autodeterminazione dell' individuo, intesa come assunzione della responsabilità delle proprie azioni e del raccoglimento dei frutti del proprio operato, è quanto c'è di più lontano dall' ideologia snx, impegnata a nascondersi dietro le gonne dello stato per qualsiasi difficoltà incontra, salvo disattenderne le leggi, quando conviene.
Io non sono assolutamente per il burqa, è giusto che sia illegale, al massimo il velo, che magari diventa pure di moda e così gli italiani ci fanno pure i soldi a colpi di stilisti all'ultimo grido... :D
PEr quanto riguarda gli stregoni lascia stare, ripeto, siano benedetti i musulmani che hanno fatto scoprire alla Dx l'autodeterminazione. Adesso però ditelo anche a Gasparri :D
E' solo una battuta, non te la prendere, è un thread provocatorio, una riflessione paradossale
Rif: C'è Burqa e Burqa...
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Razionalista
Senza volere estremizzare: pensa solo alla riverenza reciproca di due coniugi. Se per il marito nella maggior parte dei casi ciò si traduce in un "non fare": non parlare, non progettare, non proporre, per la donna potremmo parlare di un "non permettere": di venire lusingata, di promettere.
No, a parte che sembra che quello che hai in testa tu sia più una galera che un rapporto di coppia (se ho capito bene cosa intendi), al limite si può parlare di compromessi, di incontrarsi di esigenze. Ti accorgi che hai definito dei ruoli credendoli innati?
A questo punto, per te geneticamente esistono queste differenze?
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Razionalista
Forse in questo il burqa, strumento arcaico e non certo civile, sottende ad una semplice "regola" di convivenza, molto male interpretata: riverenza nel senso di rispetto, del proprio compagno, del sentimento che si vive, e che si esprime anche nell'immagine che si dà di se stessi.
Una regola di convivenza che sottende riverenza in quanto totale annullamento del sé, totale e assoluta remissione, annullamento della persona. Regola di convivenza?
Guarda anche in passato c'erano regole di convivenza in cui tu avevi delle catene e l'altro una frusta, suvvia è solo questione di allargare il concetto.
Ma ti rendi conto che il rispetto del proprio compagno se non è reciproco è sopraffazione? O mi vuoi dire che in fondo è recriproco perchè si basa sul fatto che uno scompare come individuo e l'altro non l'ammazza?
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In pratica terra terra: nel libero e libertario occidente potrai pure metterti la minigonna alzo zero, ma se sei fidanzata in certe occasioni magari ometterai di metterla senza per questo parlare di mancanza di libertà, poichè la relazione sentimentale non è altro che una scelta, un progetto con determinati canoni più o meno variabili a seconda delle persone.
Questo punto, lasciando stare il burqa in sè e per sè, forse merita una sottolineatura, dal punto di vista dell'analisi della cultura islamica, senza parlare del fatto che anche l'occhio vuole la sua parte e non trovo certo negativa la bellezza ostentata, mostrata, condivisa.... Spero di essermi spiegato.
Certo, ci sono persone che ti permettono di mettere la minigonna quando sei in libera uscita e persone che ti permettono di mettere il burqa.
Quindi se ti metti la minigonna è perchè hai subito tutta quella serie di bombardamenti sociali, condizionamenti, sì insomma quelli che sai benissimo come funzionano; se per "rispetto" o per riverenza non la metti e/o ti metti l'utimo modello di burqa secondo i dettami della moda maschile è perchè hai capito tutto della vita e non ti fai imporre niente ma sai cosa vuol dire "regole di convivenza".
Anche qui basta allargare un po' gli orizzonti che diamine.
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Razionalista
Per il resto concordo con te..
Non credo sia rimasto un granchè, ma in compenso ho capito dove andavi a parare. Caspita usare la "cultura" altrui per rinforzare la propria è davvero ammirevole, un incontro perfetto, per questo certe cose vanno combattute strenuamente, perchè aiutano a dare una bella rinforzata e rinfrescata quelle già esistenti.
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Viaggiante
No, a parte che sembra che quello che hai in testa tu sia più una galera che un rapporto di coppia (se ho capito bene cosa intendi), al limite si può parlare di compromessi, di incontrarsi di esigenze. Ti accorgi che hai definito dei ruoli credendoli innati?
A questo punto, per te geneticamente esistono queste differenze?
Una regola di convivenza che sottende riverenza in quanto totale annullamento del sé, totale e assoluta remissione, annullamento della persona. Regola di convivenza?
Guarda anche in passato c'erano regole di convivenza in cui tu avevi delle catene e l'altro una frusta, suvvia è solo questione di allargare il concetto.
Ma ti rendi conto che il rispetto del proprio compagno se non è reciproco è sopraffazione? O mi vuoi dire che in fondo è recriproco perchè si basa sul fatto che uno scompare come individuo e l'altro non l'ammazza?
Certo, ci sono persone che ti permettono di mettere la minigonna quando sei in libera uscita e persone che ti permettono di mettere il burqa.
Quindi se ti metti la minigonna è perchè hai subito tutta quella serie di bombardamenti sociali, condizionamenti, sì insomma quelli che sai benissimo come funzionano; se per "rispetto" o per riverenza non la metti e/o ti metti l'utimo modello di burqa secondo i dettami della moda maschile è perchè hai capito tutto della vita e non ti fai imporre niente ma sai cosa vuol dire "regole di convivenza".
Anche qui basta allargare un po' gli orizzonti che diamine.
Non credo sia rimasto un granchè, ma in compenso ho capito dove andavi a parare. Caspita usare la "cultura" altrui per rinforzare la propria è davvero ammirevole, un incontro perfetto, per questo certe cose vanno combattute strenuamente, perchè aiutano a dare una bella rinforzata e rinfrescata quelle già esistenti.
Io parlavo di reciprocità e di parità e tu mi dai del vetero maschilista :piango:
Per i canoni occidentali provo a chiederti: tu hai mai omesso di tua spontanea volontà un azione di qualsiasi genere perchè impegnata? Insomma il "burqa" l'hai mai messo (in senso metaforico)?
Ognuno ha le sue regole e valori nei rapporti sociali, di coppia, lavorativi, esiste un contesto generale, un quadro normativo, una idea politica e da lì parte un discorso che dal Burqa/velo e dalle modelle dovrebbe arrivare a idee politiche..
Altrimenti sono costretto a mandare la mia stessa discussione nel Fondoscala.. :piango:
Rif: C'è Burqa e Burqa...
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Razionalista
Io parlavo di reciprocità e di parità e tu mi dai del vetero maschilista :piango:
Per i canoni occidentali provo a chiederti: tu hai mai omesso di tua spontanea volontà un azione di qualsiasi genere perchè impegnata? Insomma il "burqa" l'hai mai messo (in senso metaforico)?
Ognuno ha le sue regole e valori nei rapporti sociali, di coppia, lavorativi, esiste un contesto generale, un quadro normativo, una idea politica e da lì parte un discorso che dal Burqa/velo e dalle modelle dovrebbe arrivare a idee politiche..
Altrimenti sono costretto a mandare la mia stessa discussione nel Fondoscala.. :piango:
Ma dai non prendertela sei giovane e hai enormi spazi di miglioramento. :p
Ma scusa, perchè allora hai fatto tutto quel discorso sui modelli imposti?
Stiamo facendo un discorso politico, molto politico, la società è politica, la discriminazione è politica, il sessismo entra nelle sezioni solo quando è comodo da strumentalizzare, ma è sempre presente nella società e nella nostra in particolar modo. O credi che la politica sia il teatrino di furbi politicanti o il tifo per un acronimo?
Ognuno ha regole e valori ma sono propri solo quando non sono imposti, con la forza o il condizionamento sociale.
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Domizio
queste due signorine sembrano voler demolire le tesi del Moebius.
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Io non sono assolutamente per il burqa, è giusto che sia illegale, al massimo il velo, che magari diventa pure di moda e così gli italiani ci fanno pure i soldi a colpi di stilisti all'ultimo grido... :D
PEr quanto riguarda gli stregoni lascia stare, ripeto, siano benedetti i musulmani che hanno fatto scoprire alla Dx l'autodeterminazione. Adesso però ditelo anche a Gasparri :D
E' solo una battuta, non te la prendere, è un thread provocatorio, una riflessione paradossale
Gli italiani sanno fare soldi con qualsiasi cosa, quindi anche con il burqa.
Alla dx, intesa come estrema può essere, ma quella di ispirazione liberale la conosce da mo'.... a snx l' autodetrminazione dell'individuo, socialmente parlando, deve ancora arrivare, e puoi dirlo a chi vuoi, da quella parte :D
Finchè non si trascende, umorismo e provocazione sono ben accette :)
