La realtà delle cose

[raulbelli]

Personalmente penso che le marce della pace abbiano favorito la guerra.
Se il dittatore Saddam avesse visto tutto il mondo contro di lui, molto probabilmente avrebbe ottemperato alle risoluzioni dell'ONU con la dovuta sollecitudine e la guerra si sarebbe risparmiata.
Vedendo invece questo grande movimento pacifista, si è ringalluzzito; ha considerato che tra divieti di sorvolo, rifiuto delle basi, rifiuto di transito delle truppe, ecc., che i governi hanno disposto in seguito alle dimostrazioni, gli americani avrebbero avuto notevoli difficoltà, ed ha preferito affrontare il rischio della guerra piuttosto che assoggettarsi alle risoluzioni imposte.
Sbaglio?

[Barbanera]

Non credo che il tuo discorso sia tanto sbagliato.
Se il nonnino del deserto avesse avuto tutti contro, molto probabilmente, si sarebbe ritirato in esilio........
e con i soldi depositati nelle banche svizzere .................
oppure poteva raggiungere il suo compare Bin Laden .....
B.

[robby]

D'accordo in pieno con te,ma non pensi che abbia influito pesantemente anche la posizione aprioristica di Francia e Germania?

[raulbelli]

In Origine Postato da robby
D'accordo in pieno con te,ma non pensi che abbia influito pesantemente anche la posizione aprioristica di Francia e Germania?

Certo che ha influito più che mai.
E quel che è peggio è che poi, piano piano, è emerso che questa posizione aprioristica non era determinata da nobili ideali di pace, ma da reali interessi materiali, molto più reali e certi di quelli di cui erano sospettati gli americani.

[raulbelli]

In origine postato da Brunik nel forum "Termometro Politico"


Io invece ritengo che se gli USA non avessero invaso l'Iraq sulla base di pretesti strampalati ed inventati non ci sarebbero state le marce per la pace e Saddam Husseyn non si sarebbe ringalluzzito e adesso saremmo tutti più felici e contenti, noi, gli americani e gli irakeni.

Sbaglio?

Sabato 29 Marzo 2003, 178

Iraq: Hans Blix, Il Nostro Lavoro Irritava Gli Usa
(ASCA) - Berlino, 29 mar - Il capo degli ispettori dell'Onu per il disarmo Hans Blix sostiene che il lavoro dei collaboratori ''irritava'' gli Stati Uniti, che avevano come obiettivo pervenire ad una risoluzione della Nazioni unite che legittimasse la guerra in Iraq. I risultati delle ricerche degli ispettori nei siti iracheni consigliati dai servizi segreti americani si sono rivelati ''miserabili'', ha aggiunto Blix. ''Abbiamo scoperto armi solo in tre siti tra tutti quelli in cui siamo stati inviati. E inoltre, non si trattava mai di armi illegali di distruzione di massa'', ha affermato Blix. ''Adesso sara' interessante osservare se gli americani ispezioneranno i siti sui quali non ci hanno detto nulla'', ha sottolineato il capo degli ispettori, che non richiedera' il rinnovo del suo mandato, che scade nel giugno prossimo. (Afp-Internazionale)

----------------------------------------------------------

Secondo me Hans Blix aveva solo trovato la maniera di andarsi a fare una bella e ricca trasferta.
Se fosse stato una persona onesta avrebbe dovuto rifiutare di andare a fare quella farsa.
L’Iraq è grande una volta e mezza l’Italia; come poteva immaginare di poter trovare quella roba in un paese così grande, che non è il suo paese, dove per parlare con la gente ha bisogno di un interprete, dove chi si mette contro Saddam rischia di fare una brutta fine e non ha speranza di farla franca?
Le cose che doveva cercare non erano palazzi o montagne, ma cose abbastanza piccole da poter essere nascoste facilmente. Considera che se si parla delle armi batteriologiche, potrebbero essere dei flaconcini. Dei missili si possono nascondere in migliaia di costruzioni interrate.
Secondo me, già in partenza, tutta la faccenda appare come una tragica manfrina soprattutto da parte dell’ONU. Se volevano effettivamente disarmare Saddam senza arrivare al conflitto avrebbero dovuto dirgli già dal primo dicembre 2002: Siamo al corrente che possiedi queste determinate armi proibite. Entro il 31 dicembre 2002 devi portare all’ispettore dell’ONU che si trova seduto dietro una scrivania in via tale numero tale di Bagdad, delle prove convincenti di averle distrutte, altrimenti a partire dal 2 gennaio 2003 devi aspettarti di essere disarmato con la forza da parte di un esercito alleato di tutti i paesi che fanno parte dell’ONU.
Solo così, secondo me, e sempre che non ci fossero i rompipalle a fare le marce per la pace, si sarebbe potuto convincere Saddam ad ottemperare.

[pcosta]

la colpa della guerra è dei pacifisti

Quando gli Americani avranno conquistato Baghdad e sistemato il dittatore irakeno, direte grazie ai pacifisti per aver contribuito a risolvere il problema?

[Crack!]

Complimenti ai 3-4 guerrafondai di questo 3d che non sanno fare di meglio che prendersela coi pacifisti.
Avete appoggiato l'attacco all'iraq dal primo momento, vi aspettavate che la popolazione irakena accogliesse a braccia aperte i "liberatori" anzi....molti pensavano che avrebbero imbracciato le armi e combattuto al fianco di usa e gb contro saddam, ma niente di tutto questo questo è successo. Anzi.
Gli eserciti dei "liberatori" sono, ogni giorno che passa, sempre + in grosse difficoltà......
Contrarietà all'attacco sorgono a più non posso da tutte le parti, ma la colpa di tutto questo è dei pacifisti...
Questa è una guerra voluta e pianificata molto tempo fà da alcuni affaristi americani (anche poco onesti) che si ritrovano per il rotto della cuffia a guidare gli states e voi gridate contro i pacifisti....
Certo che siete strani....

[nefertari]

In Origine Postato da Crack!
Complimenti ai 3-4 guerrafondai di questo 3d che non sanno fare di meglio che prendersela coi pacifisti.
Avete appoggiato l'attacco all'iraq dal primo momento, vi aspettavate che la popolazione irakena accogliesse a braccia aperte i "liberatori" anzi....molti pensavano che avrebbero imbracciato le armi e combattuto al fianco di usa e gb contro saddam, ma niente di tutto questo questo è successo. Anzi.
Gli eserciti dei "liberatori" sono, ogni giorno che passa, sempre + in grosse difficoltà......
Contrarietà all'attacco sorgono a più non posso da tutte le parti, ma la colpa di tutto questo è dei pacifisti...
Questa è una guerra voluta e pianificata molto tempo fà da alcuni affaristi americani (anche poco onesti) che si ritrovano per il rotto della cuffia a guidare gli states e voi gridate contro i pacifisti....
Certo che siete strani....

Ammesso e non concesso che i pacifisti, cioé la maggioranza del mondo, sposando questo concetto paradossale, avessero taciuto facendo spaventare Saddam Hussein, intanto è da vedere se questo avrebbe piantato tutto e se ne sarebbe andato e poi rimarrebbe comunque ferma l'arroganza degli Stati Uniti d'America nei confronti di un piccolo stato arabo. E non si dica che Bush è senz'altro meglio di Saddam. Non è vero. Anche lui , come tutti gli aggressori, cerca giustificazioni più o meno astruse prima di procedere. Chi non ricorda la favola del lupo e dell'agnello?

[raulbelli]

[QUOTE]In Origine Postato da nefertari
[B]Ammesso e non concesso che i pacifisti, cioé la maggioranza del mondo, sposando questo concetto paradossale, avessero taciuto facendo spaventare Saddam Hussein, intanto è da vedere se questo avrebbe piantato tutto e se ne sarebbe andato e poi rimarrebbe comunque ferma l'arroganza degli Stati Uniti d'America nei confronti di un piccolo stato arabo. E non si dica che Bush è senz'altro meglio di Saddam. Non è vero. Anche lui , come tutti gli aggressori, cerca giustificazioni più o meno astruse prima di procedere. Chi non ricorda la favola del lupo e dell'agnello?


Arroganza degli Stati Uniti d'America?
La favola del lupo e l'agnello?
E' paradossale l'assurdità che dici, amico. Secondo te l'attentato alle twin towers è da paragonare all'acqua del ruscello che l'agnello avrebbe intorbidito più a valle?
Mi sembri proprio stupido e non avrei nemmeno voglia di risponderti.
Ti rispondo, giusto perché senza saperlo e senza volerlo mi dai lo spunto per dire una cosa che ci tengo ad esprimere per gli altri che leggono.
Anche il più stupido di essi può capire qualcosa più di te.
Ci si potrebbe anche infischiare se in Iraq e in altri paesi da quelle parti ci sono regimi non democratici. Si potrebbe pensare: "sono affari loro; chi se ne frega".
Il guaio è che, proprio perché manca la democrazia, in quei paesi è diffusa la miseria, mentre i dittatori si mettono al sicuro in Svizzera e altrove i grossi capitali che ricavano dal petrolio che dovrebbe portare invece benessere a tutti i sudditi.
Solo in Svizzera già sono stati individuati 350 miliardi di dollari di Saddam e altri, non si sa quanti, si presume siano sparsi in varie banche orientali, la cui esistenza ed entità si potrà conoscere solo dopo la fine della guerra..
Questa gente non sa la verità e crede che la loro miseria sia dovuta all'America e gli altri paesi ricchi, che si sono accaparrati le ricchezze della terra; accumulano l'odio, e vanno a compiere atroci attentati, convinti così di fare giustizia.
Tra i paesi che corrono questo rischio c'è anche l'Italia, anche se non viene per prima.
Qualcuno dice che quelli non vogliono la democrazia, ma sentendo parlare qualcuno di essi che vive quì da tempo, mi sembra che non disdegnano affatto la nostra democrazia. Se un bel giorno la potessero conoscere, anche gli altri credo che ne sarebbero soddisfatti.

[nefertari]

[QUOTE]In Origine Postato da raulbelli
[B]

In Origine Postato da nefertari
Ammesso e non concesso che i pacifisti, cioé la maggioranza del mondo, sposando questo concetto paradossale, avessero taciuto facendo spaventare Saddam Hussein, intanto è da vedere se questo avrebbe piantato tutto e se ne sarebbe andato e poi rimarrebbe comunque ferma l'arroganza degli Stati Uniti d'America nei confronti di un piccolo stato arabo. E non si dica che Bush è senz'altro meglio di Saddam. Non è vero. Anche lui , come tutti gli aggressori, cerca giustificazioni più o meno astruse prima di procedere. Chi non ricorda la favola del lupo e dell'agnello?


Arroganza degli Stati Uniti d'America?
La favola del lupo e l'agnello?
E' paradossale l'assurdità che dici, amico. Secondo te l'attentato alle twin towers è da paragonare all'acqua del ruscello che l'agnello avrebbe intorbidito più a valle?
Mi sembri proprio stupido e non avrei nemmeno voglia di risponderti.
Ti rispondo, giusto perché senza saperlo e senza volerlo mi dai lo spunto per dire una cosa che ci tengo ad esprimere per gli altri che leggono.
Anche il più stupido di essi può capire qualcosa più di te.
Ci si potrebbe anche infischiare se in Iraq e in altri paesi da quelle parti ci sono regimi non democratici. Si potrebbe pensare: "sono affari loro; chi se ne frega".
Il guaio è che, proprio perché manca la democrazia, in quei paesi è diffusa la miseria, mentre i dittatori si mettono al sicuro in Svizzera e altrove i grossi capitali che ricavano dal petrolio che dovrebbe portare invece benessere a tutti i sudditi.
Solo in Svizzera già sono stati individuati 350 miliardi di dollari di Saddam e altri, non si sa quanti, si presume siano sparsi in varie banche orientali, la cui esistenza ed entità si potrà conoscere solo dopo la fine della guerra..
Questa gente non sa la verità e crede che la loro miseria sia dovuta all'America e gli altri paesi ricchi, che si sono accaparrati le ricchezze della terra; accumulano l'odio, e vanno a compiere atroci attentati, convinti così di fare giustizia.
Tra i paesi che corrono questo rischio c'è anche l'Italia, anche se non viene per prima.
Qualcuno dice che quelli non vogliono la democrazia, ma sentendo parlare qualcuno di essi che vive quì da tempo, mi sembra che non disdegnano affatto la nostra democrazia. Se un bel giorno la potessero conoscere, anche gli altri credo che ne sarebbero soddisfatti.

Lei ha fatto molto male a rispondere, egregio signore, per ripetere cose risapute e abusate. Del resto, Craxi non aveva conti sparsi in tutti i paesi più comodi? e il suo amico Nano Berlusconi? A quale potenza mondiale dobbiamo chiedere di venire a bombardare Roma e Milano, per liberarci di questi approfittatori?

Lei ha proprio fatto un grande sforzo per niente, mister, neanche una persona stupida quanto me avrebbe sprecato fiato per dire ciò che ha detto lei!

Ma non era Osama Bin Laden il responsabile delle Twin Towers? E non aveva Mr. Bush già provveduto a dare una spazzolata delle sue all'Afganistan? E non si sta vendicando tuttora sui talebani imprigionati a Guantanamo? Con il diritto del più forte e prepotente, ovvio...

E forse che le Twin Towers sono più importanti, da qualsiasi punto di vista, di una città come Bagdad? Quanti paesi del mondo dovranno esseri resi al suolo perché quello ........di Mr. Bush abbia soddisfazione?

Povero "signore" (non mi prenda sul serio, è una mia abitudine chiamare tutti così, anche quelli come lei che non lo sono), se per lei avere un PC equivale a licenza di dire scemate, avrebbero fatto bene a non venderglielo!