Esperti militari tedeschi: “Baghdad inespugnabile”

[Der Wehrwolf]

Washington - Dopo i discorsi rassicuranti pronunciati, alla fine del loro incontro, dal presidente statunitense George W. Bush ed il suo alleato britannico Tony Balir, nei quali si è sentito parlare di "vittorie schiaccianti e sicure", ieri è stato la giornata delle "rettifiche" da parte di autorevoli esperti militari.
Il primo a lanciare l'allarme ed a ridimensionare i toni dei due leader, è stato il generale William Wallace, comandante del 5° Corpo d'Armata dell'Esercito Usa. In un'intervista al quotidiano The Washington Post il generale ha dichiarato: "E' sempre più probabile che la guerra in Iraq si prolunghi oltre quanto era nelle previsioni, anche perché i vertici militari americani non avevano messo in conto di dover affrontare i paramilitari iracheni e le loro tattiche di guerriglia. Insieme a una resistenza superiore alle aspettative e alle difficoltà nei rifornimenti, essi stanno rallentando l'avanzata delle forze alleate verso Baghdad. Il nemico contro il quale stiamo lottando - ha proseguito - è diverso da quello che ci eravamo prefigurati". Per quanto riguarda le truppe ai suoi ordini diretti, il generale ha sottolineato come la 101ma Divisione Aviotrasportata e la 3za Divisione di Fanteria, che formano il nucleo del 5° Corpo, abbiano dovuto frenare a tempo indeterminato la propria avanzata in attesa di ricevere le necessarie scorte di viveri, acqua, carburante e munizioni. "Sapevano che a un certo punto avremmo dovuto indugiare per poter ricostituire il nostro potenziale logistico", si è però affrettato ad aggiungere Fallace, al fine di non lasciare intendere la proporzione delle difficoltà. Tentativo smontato dalle altre dichiarazioni di ieri proprio a tal riguardo.
Nessuno meglio dei generali vietnamiti che nel 1975 riuscirono a sconfiggere un esercito sulla carta nettamente superiore oggi può giudicare l'andamento della battaglia tra le forze alleate e le truppe di Saddam Hussein e il loro giudizio non è favorevole a Washington: "la vittoria in Iraq non sarà né facile né rapida".
"Gli Stati Uniti non hanno mobilitato un numero di militari adeguato", ha assicurato il generale Le Ngoc Hien, ex vice comandante delle Forze armate vietnamite, in un'intervista al quotidiano "Gia dinh va Xa hoi" di Hanoi. Secondo l'ufficiale, la strategia decisa dal Pentagono di evitare le città e puntare dritti su Baghdad è molto rischiosa. "L'esercito iracheno mantiene una presenza di guerriglieri in queste aree, come a Bassora", ha proseguito, "e questo potrebbe provocare brutti mal di testa agli alleati".
Del resto, proprio con una interminabile guerriglia nella jungla e sulle montagne in undici anni l'esercito di Hanoi riuscì a infliggere agli Usa perdite pesantissime, 60mila morti, e alla fine a catturare Saigon. Molto dipenderà da quante delle sofisticate armi che gli Usa possiedono l'esercito iracheno riuscirà a distruggere, come fecero i vietnamiti che abbatterono diversi B-52, ma alla fine saranno le città cadute a fare la differenza. "Anche se gli alleati prendessero il controllo di Baghdad, si troverebbero ad affrontare miliziani sparsi", ha spiegato ancora Hien, che è stato anche comandante delle forze vietnamite in Cambogia: "Non vinceranno questa guerra in fretta", ha assicurato ancora. Condivide l'opinione di Hien un altro veterano di guerra, il generale Nguyen Dinh Uoc che oggi è uno storico del ministero della Difesa. "L'Iraq ha già mandato all'aria il piano da 72 ore redatto dagli Americani, disseminando le città di guerriglieri con i quali gli alleati faticano a confrontarsi", ha sottolineato in un'intervista al quotidiano "Tuoi Tre". "Con l'aiuto delle milizie locali e della popolazione, e usando tattiche di guerriglia, l'esercito iracheno può avvalersi di una migliore conoscenza del posto", ha ricordato il generale, "per infliggere perdite considerevoli al nemico".
Ma i moniti non finiscono certo qui. La speranza del presidente americano George W. Bush e del premier britannico di Tony Blair di riuscire presto o tardi a rovesciare Saddam Hussein, occupando militarmente la capitale irachena, è a giudizio di tutti i maggiori esperti militari tedeschi destinata a rimanere con ogni probabilità un sogno irrealizzabile. La sola alternativa al riguardo sarebbe quella atroce di radere al suolo sia Baghdad che Bassora, oppure di affamarle con un lunghissimo assedio, mentre una battaglia condotta casa per casa non avrebbe alcuna possibilità di successo. Manfred Messerschmidt, il più importante esperto storico tedesco, considera "probabile" una sconfitta militare della coalizione e ritiene "impossibile" una conquista di Baghdad, "a meno che gli alleati non decidano di ridurla ad un cumulo di macerie". Anche per gli storici dell'Istituto di ricerche militari della facoltà di scienze politiche di Amburgo, sarebbe un precedente storico assoluto, se americani e britannici riuscissero a conquistare Baghdad. In condizioni analoghe a quelle attuali, nessun esercito è a loro memoria mai riuscito finora in un'impresa simile.
Gerd Krumeich, professore all'università di Duesseldorf e presidente del "Collegio di Storia Militare" porta a esempio la resa di Parigi durante la guerra franco-prussiana del 1870, ma unicamente per far rilevare che la capitale francese capitolò solo perché in precedenza l'intero esercito francese e l'imperatore si erano arresi ai prussiani. A suo giudizio la schiacciante superiorità tecnologica delle truppe alleate e l'incondizionato dominio dei cieli assicurato dalla loro aviazione non servono a nulla nel caso di combattimenti strada per strada. Prendere una città come Baghdad in maniera "pulita" rimane per lo storico un'ipotesi impossibile, con l'aggiunta che l'effetto dei bombardamenti è solo quello di "far stringere ancora di più la popolazione attorno a Saddam". Anche lo storico militare dell'Università di Potsdam, Bernhard Kroener, lascia poche speranze alla coalizione: "Se viene opposta resistenza, una grande città - sostiene - è in linea di principio inespugnabile".

[Wyatt Earp]

Ah beh....se lo dicono i tedeschi.....loro si che sono veri esperti militari,non per niente nelle due ultime guerre a cui hanno partecipato sono stati leggermente sconfitti!
I crucchi dovrebbero stare zitti e basta !
Saluti Padani

[marcejap]

Originally posted by Wyatt Earp
Ah beh....se lo dicono i tedeschi.....loro si che sono veri esperti militari,non per niente nelle due ultime guerre a cui hanno partecipato sono stati leggermente sconfitti!
I crucchi dovrebbero stare zitti e basta !
Saluti Padani

Parlano dall'alto della loro espeirenza... quella di Stalingrado

[Wyatt Earp]

Originally posted by marcejap
Parlano dall'alto della loro espeirenza... quella di Stalingrado

Già,vero!
La guerra di Russia...la ritirata di Russia,quella in cui i bastardi tedeschi sparavano ai nostri alpini e ai soldati italiani quando si avvicinavano ai rifornimenti che gli aerei cicogna inviavano loro!
E che spaccavano le mani con le baionette e col calcio del fucile ai nostri soldati che cercavano di salire sui loro camion,sempre durante la ritirata....e pensare che eravamo ancora alleati!
E se non era per gli alpini,non sarebbero mai riusciti loro a sfondare l'accerchiamento russo!
Scusate l'off topic,ma era dovuto!
Saluti Padani

[Nebbia]

scusa ma questo cosa c'entra? Che l'abbiano detto i tedeschi e che questi ti stiano sul culo, non canbia un cazzo.
L'america se è per questo ha sganciato due atomiche sul Giappone perchè a "liberarlo" ad armi pari non era in grado, e da grande esperta bellica ha messo mano sui mezzi non convenzionali!
Che gli USA siano dei buffoni in materia di combattimenti terrestri è cosa scontata, non c'è bisogno dei tedeschi e nemmeno dei padani. Basta leggere i libri. Che poi la cosa ti roda a causa di un tuo infatuamento atlantico... beh sono fatti tuoi!

[Wyatt Earp]

Originally posted by Nebbia
scusa ma questo cosa c'entra? Che l'abbiano detto i tedeschi e che questi ti stiano sul culo, non canbia un cazzo.
L'america se è per questo ha sganciato due atomiche sul Giappone perchè a "liberarlo" ad armi pari non era in grado, e da grande esperta bellica ha messo mano sui mezzi non convenzionali!
Che gli USA siano dei buffoni in materia di combattimenti terrestri è cosa scontata, non c'è bisogno dei tedeschi e nemmeno dei padani. Basta leggere i libri. Che poi la cosa ti roda a causa di un tuo infatuamento atlantico... beh sono fatti tuoi!

Dico solo che i tedeschi dovrebbero stare zitti,senza dare consigli....proprio conoscendo la loro storia di guerra.
E non torniamo al solito discorso facendo esempi a senso unico....elencando le atrocità commesse da un lato.Anche perchè in questo caso i tedeschi sono in prima fila come atrocità commesse.Tra l'altro,è grazie a questi furboni e alle loro leggi razziali che gli Usa hanno potuto costruire la bomba atomica!Ma è sicuramente stato un bene così,l'avesse avuta hitler quella bomba avrebbe distrutto l'europa.
Gli Usa e anche gli inglesi sono come preparazione e armamento i meglio equipaggiati,questo è risaputo,non si tratta di infatuazione,ma di semplice verità.Ma qua nò,qua si esalta la guardia repubblicana,cioè quei fanatici che si infilano coltelli nelle braccia e in tutto il corpo per dimostrare la loro fedeltà a saddam!
Si esalta la guardia repubblicana che in anni di dittatura ha commesso le atrocià più schifose....ci credo che resiste fino alla morte,sà benissimo che se saddam cade dovrà scappare dall'iraq,altrimenti dovrà rendere conto alla popolazione di anni e anni di soprusi e torture! Correranno a farsi difendere dagli occidentali quella massa di conigli esaltati in grado solamente di prendersela con civili innocenti.Ha ucciso più civili la guardia repubblicana(ma poi perchè si chiama così e non guardia dittatoriale????) in un giorno di normale terrore che non tutti i bombardamenti fatti in questi ultimi giorni....eppure qua sopra pur di andare contro gli amerikani si difendono questi esseri schifosi!
Questa è l'unica cosa che rode a me....non che ci sia qualcuno che critica gli usa,ognuno è libero di farlo....ma che ci siano persone che pur di andare contro gli usa arrivano a difendere e a osannare la guardia repubblicana.Questa è una cosa di cui vergognarsi!
Saluti Padani

[Mitteleuropeo]

Concordo pienamente con Nebbia. Se gli amerikani saranno costretti ad usare metodi tipo Dresda e Hiroshima, allora vinceranno. E non mi sembra possibile nessun' altra soluzione.
Ma, comunque vadano le cose, ritengo che l' Europa dovra' considerare seriamente il fatto che gli USA non sono un Paese democratico e che un' alleanza con criminali non ha senso per un Continente civile come il nostro.
Auspicherei un avvicinamento dell' Europa con Russia e Cina per formare un secondo polo stabilizzante nell' equilibrio di forze mondiale e per dimostrare fermezza contro chi segue le orme di Hitler per stabilire un' egemonia, politica ed economica, basata sulla legge del piu' forte.

Serenissimi saluti mitteleuropei

[Nebbia]

guarda che l'unico che deve vergognarsi sei tu.
Parli dell'Irak senza esserci mai andato. Io invece ci sono stato e, e sono stato anche negli altri paesi linitrofi. La cosa mi ha permesso di fare dei raffronti, esperienze che a te ti mancano. Ma tanto cosa importa? Tanto te ti bevi tutto quello che ti dicono i media e i documentari sulla seconda guerra mondiale .
Per quanto riguarda i Fedayn e la Guardia Repubblicana. è vero, non hanno più niente da perdere, ma chi è che li ha messi in quelle condizioni? Tanto di cappello a chi non ha paura di morire per difendere la propria patria, chissà perchè ma sono convinto che tu al loro stesso posto ti saresti arreso e venduto immediatamente ai liberatori.

[marcejap]

Originally posted by Wyatt Earp
Gli Usa e anche gli inglesi sono come preparazione e armamento i meglio equipaggiati,questo è risaputo,non si tratta di infatuazione,ma di semplice verità.Ma qua nò,qua si esalta la guardia repubblicana,cioè quei fanatici che si infilano coltelli nelle braccia e in tutto il corpo per dimostrare la loro fedeltà a saddam!
Si esalta la guardia repubblicana che in anni di dittatura ha commesso le atrocià più schifose....ci credo che resiste fino alla morte,sà benissimo che se saddam cade dovrà scappare dall'iraq,altrimenti dovrà rendere conto alla popolazione di anni e anni di soprusi e torture! Correranno a farsi difendere dagli occidentali quella massa di conigli esaltati in grado solamente di prendersela con civili innocenti.Ha ucciso più civili la guardia repubblicana(ma poi perchè si chiama così e non guardia dittatoriale????) in un giorno di normale terrore che non tutti i bombardamenti fatti in questi ultimi giorni....eppure qua sopra pur di andare contro gli amerikani si difendono questi esseri schifosi!
Questa è l'unica cosa che rode a me....non che ci sia qualcuno che critica gli usa,ognuno è libero di farlo....ma che ci siano persone che pur di andare contro gli usa arrivano a difendere e a osannare la guardia repubblicana.Questa è una cosa di cui vergognarsi!
Saluti Padani

Io non sono tra quelli che esalta la guardia repubblicana, ci mancherebbe, ma voglio farti notare che non sono solo loro a combattere fino alla morte, ma anche decine di migliaia di altri iracheni, dall'esercito regolare ai fedayn a tutti gli altri. Magari si arrendessero tutti subito. Ma così non sarà. Perchè come diceva quel tipo inglese "Giusto o sbagliato, questo è il mio paese". Per quanto possa ripugnarti l'idea, quelli combattono per Saddam, perchè in fondo, anche se un dittatore feroce e malvagio, è pur sempre un iracheno, e preferiscono un loro concittadino al potere, piuttosto che un generale straniero che non parla arabo e non è neanche musulmano.

[Wyatt Earp]

Originally posted by Nebbia
guarda che l'unico che deve vergognarsi sei tu.
Parli dell'Irak senza esserci mai andato. Io invece ci sono stato e, e sono stato anche negli altri paesi linitrofi. La cosa mi ha permesso di fare dei raffronti, esperienze che a te ti mancano. Ma tanto cosa importa? Tanto te ti bevi tutto quello che ti dicono i media e i documentari sulla seconda guerra mondiale .
Per quanto riguarda i Fedayn e la Guardia Repubblicana. è vero, non hanno più niente da perdere, ma chi è che li ha messi in quelle condizioni? Tanto di cappello a chi non ha paura di morire per difendere la propria patria, chissà perchè ma sono convinto che tu al loro stesso posto ti saresti arreso e venduto immediatamente ai liberatori.

Allora,il discorso sull'irak non devi farlo solo a me,ma a tutti quelli di questo forum,perchè te sei l'unico a essere andato in quei paesi,dunque tutti noi che non ci siamo andati dovremmo stare zitti.In pratica questo è il tuo discorso.
Riguardo alla seconda guerra mondiale....mi è sempre piaciuta la storia,specie quella di questo secolo e ho letto un sacco di libri al riguardo e non libri storici,scritti magari da gente di "parte" politica,ma libri scritti da reduci,anche qualcuno scritto da tedeschi.
Libri che,ripeto,non si schierano da nessuna parte,ma raccontano semplicemte quan'tè avvenuto allora.Poi se vuoi dire che i reduci hanno scritto solo cazzate....beh,questo è un tuo problema.Se vuoi dire che libri come "centomila gavette di ghiaccio,il sergente nella neve,fronte russo c'ero anch'io" sono "frottole di regime"....non è un problema mio.

Sulla seconda parte del tuo post ti giro a domanda....e ti chiedo,tu cosa faresti fossi un'iracheno?
La mia risposta è "non lo sò".Probabilmente fossi della guardia repubblicana resterei fisso in trincea,con la testa piena di 30 anni di dittatura di saddam. Fossi nell'esercito combatterei fino alle mie possibilità,sperando magari di non morire ma di finire prigioniero,per poi rivedere la famiglia.Non sarei di sicuro un codardo che fugge alle prime scaramucce.Questo non puoi sicuramente dirlo,non sono un codardo.
Sulla guardia repubblicana dico che si trattano solo di fanatici e loro lottano non per la propria patria,ma per salvare il regime,senza il quale loro sarebbero fottuti!
Lottano per salvarsi il posteriore,se cade il regime loro,mi ripeto,devono rendere conto alla popolazione,dovrebbero correre a nascondersi in iran o chissà dove!altrochè patria,stanno combattendo per salvare il loro dominio!
Saluti Padani