AMMINISTRATIVE 2003, EXIT POLL E PROIEZIONI IN DIRETTA

[umberto (POL)]

Originally posted by AngelodiCentro
Non male nemmeno Lucca, Arezzo e Grosseto, roccaforti DC-PPE.

non si e votato infatti........

tra la Dc di allora e il PPE di adesso..................... non è prprio la stessa cosa. perlomeno visto chi ora in Italia rappresenta il PPE

[umberto (POL)]

Originally posted by AngelodiCentro
E' la stessa cosa. siamo gli stessi di prima ma con nomi diversi.

Frza Italia non è la Dc. andreotti è indipendente. Gli ultimi segretari Dc De Mita e Martinzzoli stanno nella Margherita, Martinazzoli eraca ndidato dell'ulivo alle regionali del 2000 in lombardia. Ora bazzica tra Udeur e Margherita.

La Dc si è divisa in due, PPI da una parte e CCD-CDU (ora UDC) dall'altra. forza italia ha racoclto molti uomini un pò da tutti i fronti (dai missini a lotta continua) e anche dalla Dc. ma non è prprio la stessa cosa.

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
Non male nemmeno Lucca, Arezzo e Grosseto, roccaforti DC-PPE.

Analizzando i dati elettorali della Toscana dal dopoguerra ad oggi si può parlare a ragione di roccaforte DC solo nel caso di Lucca, considerata da sempre la "mosca bianca" della regione.
Nel caso di Arezzo e di Grosseto siamo in presenza di città ove il PCI è sempre stato il partito di maggioranza relativa. La vittoria del centro-destra a Grosseto arriva nel 1997 dopo che già da alcuni anni la sinistra ex-PCI era entrata in una crisi preoccupante.
Nel caso di Arezzo il mancato apparentamento di RC a sostegno del candidato ulivista Nepi nel 1999 ha pesato parecchio. Ad Arezzo la vecchia DC era comunque più forte che a Grosseto in proporzione, vuoi anche per la presenza di Fanfani, che era di Pieve Santo Stefano, nel nord della provincia.
Ciò non toglie che, dopo Lucca, Arezzo e Grosseto sono i capoluoghi provinciali della Toscana ove il centro-destra va meglio, ma il voto in questa direzione non ha alle spalle la tradizione di una DC forte come a Lucca, dove si attestava sempre attorno al 50%.
Il fatto che a Lucca comunque la distanza fre Ulivo e CDL sia comunque minima sta ad evidenziare come una non irrilevante parte della vecchia DC si sia orientata prima nel PPI e poi a diventare una componente fondamentale dell'Ulivo.

[mcandry]

In Origine Postato da AngelodiCentro
E' chiaro che non è più la DC di prima ma è allargata a tutti i democratici di centro, liberali e laici inclusi.

laici? laici?! laici?!?

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
"non irrilevante" che sia è sempre e cmq una minoranza rispetto alla massa dei cittadini di un partito sostenuto proprio in funzione anti sinistra. le oscillazioni penso ci sono state sempre, così come gli alti e i bassi tra DC e PSI. Grosseto, a differenza di Arezzo, è sempre stata cmq una roccaforte bianca. Non basta essere il partito a maggioranza relativa...se le sinistre nel complesso non hanno la maggioranza assoluta. visto che sei tanto informato mi piacerebbe sapere quanto otteneva la DC nei rispettivi comuni di Arezzo e Grosseto.

Innanzitutto tengo a precisare che la politica toscana dal 1970 (anno in cui si è iniziato ad eleggere un consiglio regionale) è in molti casi stata caratterizzata (come ad esempio in Regione stessa), differentemente dal quadro nazionale, da un'alleanza PCI-PSI. Prima del '70 onestamente non saprei come si configurasse la posizione del PSI.
Detto questo c'è una cosa che intendo ribadire con decisione e cioè che la DC andava tradizionalmente meglio ad Arezzo piuttosto che a Grosseto. Puoi consultare il sito http://www.regione.toscana.it/elezioni/
poi cliccare la quarta voce: "elezioni"
quindi nella pagina successiva: "risultati di voto: scelta di un'elezione" e prosegui
Si possono quindi visualizzare i dati di tutte le regionali dal '70 al 2000 per provincia e per comune stando attenti a indicare come livello territoriale l'opzione "voti alle liste".
La DC a Grosseto dal '70 al '90 ha preso in media il 23-24%, circa 10 punti in meno delle percentuali che conseguiva ad Arezzo.
Lo stesso Berlusconi all'indomani dell'elezione di Antichi a sindaco di Grosseto parlò di "festa della liberazione" (a modo suo naturalmente...). Sulle cause del netto calo di consensi delle forze dell'ex-PCI nel capoluogo maremmano ci sarebbe da scrivere un trattato, fra scelte sbagliate e una notevole apatia che hanno fatto mancare a Grosseto lo sviluppo che molte altre parti della Toscana hanno invece conosciuto. Ma qui il nocciolo della questione è semplicissimo: il PCI-PDS ha governato male e i grossetani l'hanno punito e chi ha votava socialista qui più che altrove è passato nel centro-destra.
Riguardo al fatto che è minoritaria la componente DC passata nell'Ulivo rispetto a quella passata nella CDL (e specialmente a FI) è vero e ciò vale per tutta l'Italia eccetto forse la Basilicata e il Trentino.
Tuttavia credo che il centro-sinistra toscano nel '95 (anno in cui ci fu davvero la prima competizione bipolare) abbia accolto con soddisfazione il fatto che in una città e in una provincia bianca come Lucca la competizione elettorale si sia rivelata nel complesso un testa a testa, come sarà in tutte le future consultazioni. E' proprio grazie alla componente minoritaria della vecchia DC passata nell'Ulivo che ciò è stato possibile e che ha contribuito alla vittoria dell'Ulivo nelle provinciali della Lucchesia del '97, bissando il successo nell'annus horribilis (per l'Ulivo naturalmente...) 2001.

[mcandry]

In Origine Postato da AngelodiCentro
laici nella nuova DC

amico mio, ad essere alleati non ho nessun problema, ma che un laico possa fare politica dentro la nuova Dc, la vedo proprio black

[fischiailvento]

In Origine Postato da AngelodiCentro
caro fischio ti ringrazio del sito dove ho potuto confermare quello che dicevi. cmq ti ricordo che Forza Italia ha conquistato non solo elettori DC ma anche gran parte dell'area socialista PSI, che se come hai confermato era molto forte a Grosseto! idem si dovrebbe controllare considerando anche PRI, PLI e PSDI.
sicuramente l'apatia avrà fatto la sua parte come Bologna dopotutto, e spero che alla fine la farà in altre province rosse, ma continuo a pensare che Grosseto non è cmq così "rossa" come Firenze o Siena. Era già cmq combattuta, o sbaglio?
sul Trentino ti sbagli, almeno in parte: più che altro è la SVP(da sempre partito di centro) che sceglie alleanze con la sinistra, ma il resto dell'elettorato moderato ex DC è rimasto agganciato per lo più alla CdL.
Non sapevo che si diceva la Lucchesia la Toscana è una regione stupenda...peccato che i rossi la stanno portando alla disperazione per tanti motivi

Quando dici che a Grosseto era comunque combattuta hai ragione, ma qui è successo quello che a Pisa città (situazione analoga con la DC più forte che nel capoluogo maremmano) e a Massa città (PCI e DC testa a testa) o a Carrara non si è poi verificato, vale a dire una forte affermazione del centro-destra.
Del resto a Grosseto al grosso exploit del Polo ha contribuito AN con percentuali elevate (oltre il 20%) sulla scia di un consenso del vecchio MSI comunque più forte della media regionale.
Ma resta il fatto che alla base del successo della CDL hanno pesato parecchio componenti laiche o di destra, essendo il consenso DC tradizionalmente non radicato come altrove e comunque di un 10-15 punti inferiore al trend nazionale.
Quando dici che in altre province rosse potrebbero esserci sorprese non mi trovi granchè d'accordo, almeno per quel che riguarda l'Emilia-Romagna (eccetto Piacenza, da sempre molto combattuta), la Toscana e l'Umbria. La tradizione "rossa" è ben radicata come ottimamente radicata è la presenza dei partiti. Se i rossi le stanno portando alla disperazione saranno gli abitanti di queste regioni a deciderlo. La tenuta dell'Ulivo nel 2001 è stata notevole. Complessivamente nelle tre regioni alla Camera uninominale 64 collegi su 68 (persi Lucca e Grosseto- per 350 voti quest'ultimo-, e i due collegi della provincia di Piacenza).
Per Trentino io intendo la provincia di Trento. In Alto Adige-Sud Tirol (cioè Bolzano e provincia) la SVP la fa da padrona con oltre il 50%. A Trento e provincia la DC era fortissima come in Veneto eppure quasi dappertutto vince l'Ulivo: è difficile quantificare gli spostamenti di voto ma siamo comunque di fronte a un caso "particolare".
Infine un'altra considerazione di diversa natura. Hai iniziato il messaggio con "caro fischio". Se è un diminutivo dettato dalla fretta o dalla confidenzialità va bene. Non vorrei solo che fosse un giochetto alla Emilio Fede, per cui Casarini diventa Casareccio o Casarotto, Agnoletto diventa Agnolotto e così via.
Il mio nome utente richiama alla canzone dei partigiani. Le mie posizioni politiche sono diverse dalle tue, ma io sono qui per dire quello che penso senza cercare inutili polemiche. Se ho equivocato chiedo scusa, ma le cose è meglio chiarirle subito per il bene di tutti.

[Il_Siso]

A Massa il PCi è sempre stato molto forte.

[fischiailvento]

In Origine Postato da Il_Siso
A Massa il PCi è sempre stato molto forte.

Dal sito http://www.regione.toscana.it/elezioni/
viene fuori che il PCI ha preso nel comune di Massa il 26.4% nel 1970 (a fronte di un 34.3 della DC), il 33 nel 1975, il 31.9 nel 1980, il 31.4 nel 1985 e il 26.6 nel 1990, meno della media regionale.
Ma forse Il Siso si riferiva a Massa Marittima, grosso centro del nord della provincia di Grosseto, dove il PCI viaggiava stabilmente attorno al 50%.