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Rif: Ai piddini
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trilex
mi spiegate cortesemente quale sara' la linea politica di Bersani, come spera di portare il pd a diventare partito di maggioranza relativa?
che tipo di coalizione immagina?
come pensa di conservare l'elettorato ex ppi (1/3), facendo il partito di "sinistra"?
quali idee praticabili propugnera' in ambito economico?
e sulla burocrazia pubblica?
bersani candidato presidente del consiglio e' spedibile? (sarebbe doveroso per il segretario del partito)
non sono piddino quindi non avrei i crediti morali per risponderti...però ti dico questo: Bersani è lì perchè D'Alema lo vuole lì. Il buon Bersani,al pari di Franceschini,pensa solo a tirare a campare sino a che Berlusconi non ci lascia le penne. Non propongono nulla,attendono.
Poi mi piacerebbe molto se Bersani facesse un partito socialdemocratico. Ma scontenterebbe i popolari,e dopo i pessimi risultati del SPD in Germania non è conveniente dire "io voglio fare come loro".
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Rif: Ai piddini
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maeda
Beh D'Alema pure s'è già visto!
Quando si è preso la presidenza del consiglio ad esempio.
Si lo so. Va ricordato che in quel periodo la sinistra promosse le più importanti riforme italiane: la flessibilità del lavoro e la liberalizzazione dei contratti di affitto Tutte del '98. Per la prima volta in Italia si potevano assumere persone non a tempo indeterminato. Una svolta. Si chiamavano cococo e non avevano alcuna copertura Introdotti nel pacchetto Treu).
Sembra un secolo fa, appunto il secolo scorso.
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Rif: Ai piddini
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THE MATRIX
Io ho votato Bersani. E il motivo è semplice, abbiamo visto i prodiani, abbiamo visto i Veltroniani (Veltroni e, appunto, Franceschini) e guarda dove stiamo. Proviamo con i D'alemiani. Dopo li abbiamo visti tutti.
Poi confesso di avere un pò l'orticaria quando si tratta di democristiani.
Veramente sarebbe stato utile passare alla generazione successiva: quella della Serracchiani, di Marino, del sindaco di Firenze. A me sembra che qui faremo un altro giro con i "vecchi" per fare la fine dei tedeschi. Poi, alle soglie del 10% magari qualche provvedimento serio si prenderà? Se non sarà troppo tardi. E, da ateo, sto pregando fortemente di sbagliarmi.
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Rif: Ai piddini
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TiziusMCMLXVI
Veramente sarebbe stato utile passare alla generazione successiva: quella della Serracchiani, di Marino, del sindaco di Firenze. A me sembra che qui faremo un altro giro con i "vecchi" per fare la fine dei tedeschi. Poi, alle soglie del 10% magari qualche provvedimento serio si prenderà? Se non sarà troppo tardi. E, da ateo, sto pregando fortemente di sbagliarmi.
Guarda i 'nuovi' oggi non sono nuovi, sono solo giovanilisti. Ovvero sono quelli che i vecchi hanno deciso che vanno bene. Che significa che non li mettono in discussione manco a morire. Come la serracchiani che la prima cosa che ha fatto è stato schierarsi con un vecchio e non proporre nulla. Purtroppo la selezione è ancora così, estremamente controllata.
Quindi, che dirti? Bisogna prendere quello che abbiamo, che è questo. Perciò ho votato Bersani: Prodi cassato, Veltroni ai minimi, D'Alema è l'ultimo, o la va o la spacca, poi i vecchi sono finiti.
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Rif: Ai piddini
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THE MATRIX
Qui comanda AN, ovvero Fini. E questo è uno dei motivi delle recenti alzate di scudi di Fini. Si stanno decidendo i candidati regionali e qui (forse è l'unica regione) sono quelli di AN che hanno la maggioranza, FI.
Tanti statali aennini oggi votano a sinistra perchè quella difende meglio i loro interessi, non a caso ha difeso gli statali nei suoi interventi Fini. Quindi, un candidato di AN in regione recupererà molti voti statali nel Lazio il prossimo anno. Cosa che, ovviamente, è interessante per tutta quanta la coalizione di destra. Lega compresa.
Crederai mica che i conti si fanno solo a sinistra, sicchè noi si tiene bassolino comunque e invece a destra non cerchino di approfittare del vecchio elettorato classico di AN?
Thematrix, guarda che ANCHE se fosse vero che nel Lazio comanda Fini (non credo proprio sia così) niente impediva a FI e a Berlusconi di farsi sentire e di appoggiare le liberalizzazioni di Bersani indipendentemente dalle proteste di AN.
In fondo all'epoca Fi e AN erano soggetti separati, anche se alleati. Quindi...
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Rif: Ai piddini
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Garat
Thematrix, guarda che ANCHE se fosse vero che nel Lazio comanda Fini (non credo proprio sia così) niente impediva a FI e a Berlusconi di farsi sentire e di appoggiare le liberalizzazioni di Bersani indipendentemente dalle proteste di AN.
In fondo all'epoca Fi e AN erano soggetti separati, anche se alleati. Quindi...
Quindi che? Ma abbi pazienza, ma secondo te appoggiavano bersani contro fini? Stiamo parlando di politica, mica di caramelle, qui nessuno appoggia nessuno se non conviene e nessuno fa nulla se non gli conviene. E a Roma funziona così più che altrove, e lo sa anche bersani che così non ne fece nulla. Avrebbe potuto forzare la mano, tanto non erano suoi elettori.
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Rif: Ai piddini
Il PD suo malgrado e' ormai intrappolato da Di Pietro: se attenua i toni come ha tentato Veltroni perde, se li inasprisce perde lo stesso perche' Di Pietro non farebbe altro che alzare la posta. Questo per quanto riguarda l'argomento Berlusconi.
Riguardo alle politiche, soffre tremendamente a causa delle divisioni interne. Ci sono troppe 'anime' in competizione, le battaglie piu' di sinistra e laiche vengono bloccate dai teodem, le battaglie centriste vengono bloccate dalla parte ex DS. La vedo grigia, l'unica loro speranza e' che il governo Berlusconi imploda, cosa che vedo difficilotta poiche' Bossi non rifara' cio' che ha fatto nel primo governo Berlusconi avendoci rimesso un sacco di elettorato che solo adesso sta recuperando a fatica, Fini se continua con le sue 'battaglie' rischia di diventare inviso a quello che era il suo elettorato in AN. (gia' adesso lo e', perche' parlare di cittadinanza accelerata, religione islamica in classe e roba simile e' anatema per noi ex AN).
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Rif: Ai piddini
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THE MATRIX
Quindi che? Ma abbi pazienza, ma secondo te appoggiavano bersani contro fini? Stiamo parlando di politica, mica di caramelle, qui nessuno appoggia nessuno se non conviene e nessuno fa nulla se non gli conviene. E a Roma funziona così più che altrove, e lo sa anche bersani che così non ne fece nulla. Avrebbe potuto forzare la mano, tanto non erano suoi elettori.
Beh, è esattamente quello che dicevo all'inizio, quando si accusava solo il PD di essere opportunistico.
Con la differenza che SB ed i suoi elettori si vantano della sua coerenza rispetto a certi valori ed al programma.
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Rif: Ai piddini
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THE MATRIX
Guarda i 'nuovi' oggi non sono nuovi, sono solo giovanilisti. Ovvero sono quelli che i vecchi hanno deciso che vanno bene. Che significa che non li mettono in discussione manco a morire. Come la serracchiani che la prima cosa che ha fatto è stato schierarsi con un vecchio e non proporre nulla. Purtroppo la selezione è ancora così, estremamente controllata.
Quindi, che dirti? Bisogna prendere quello che abbiamo, che è questo. Perciò ho votato Bersani: Prodi cassato, Veltroni ai minimi, D'Alema è l'ultimo, o la va o la spacca, poi i vecchi sono finiti.
Beh quella che tu descrivi una volta si chiamava "disciplina di partito", te lo dice uno che si fece la tessera del PCI e che per un po' è andato in sezione.
Visto che c'era la possibilità tanto valeva tentare qualcosa di nuovo e non pilitato. Io resto della mia opinione, si sveglieranno quando è troppo tardi e non ci sarà niente da pilotare.
Se non altro non seguono Di Pietro la cui strategia è fatta solo di antiberlusconismo. Strategia che non porta a niente.
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Rif: Ai piddini
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TiziusMCMLXVI
Veramente sarebbe stato utile passare alla generazione successiva: quella della Serracchiani, di Marino, del sindaco di Firenze. A me sembra che qui faremo un altro giro con i "vecchi" per fare la fine dei tedeschi. Poi, alle soglie del 10% magari qualche provvedimento serio si prenderà? Se non sarà troppo tardi. E, da ateo, sto pregando fortemente di sbagliarmi.
la Serracchisani mi sembra la sagra del luogo comune e Marino, con il quale concordo su diversi interventi sui dirtti civili, mi sembra sia piuttosto naif rispetto su cosa è un partito politico. Credo che l'aver tenuto lontano le componenti socialista e repubblicana, renda oggi più difficile riannodare antichi filin della storia politica della sinistra.
