Fascisti inglesi in azione in Irlanda

[pietro]

http://italy.indymedia.org/news/2003/06/312861.php

[Rodolfo (POL)]

Questi non sono comunisti,fascisti,antifascisti,anticomunisti ma sono solo FECCIA.
Poi ognuno da alle definizioni ideologiche la propria caratterizzazione: se quelli sono fascisti,io sono antifascista (E' UN PARADOSSO).
Per quanto riguarda la realtà italiana, e nella stragrande maggioranza dei popoli europei. la realtà come sai è ben diversa: è l'Area nazionalpopolare che lotta da più di trent'anni contro l'occupazione britannica dell'Irlanda ed ha eletto Bobby Sands come uno dei suoi miti fondatori;al contrario - purtroppo - gran parte della sinistra ha bollato la lotta per la libertà d'Irlanda come una lotta catto-nazionalista e dunque fascista

Un saluto

[enrique lister]

In origine postato da Rodolfo
è l'Area nazionalpopolare che lotta da più di trent'anni contro l'occupazione britannica dell'Irlanda ed ha eletto Bobby Sands come uno dei suoi miti fondatori

sì, ma in Ulster i protestanti sono sempre stata maggioranza.
Capisco i cattolici, visto che sono la minoranza proletaria e sfruttata. Ma pretendere che l'Ulster vada completamente in mano loro (che sono minoranza) mi sembra eccessivo

[pietro]

Le cose non sono proprio come le hai descritte Rodolfo : se una parte molto ridotta dell'area Nr (come TP) negli anni settanta appoggiava la lotta della minoranza cattolica contro l'occupazione inglese, altri settori hanno stabilito legami con forze protestanti e lealiste.
Per quanto riguarda la sinistra il problema risiede nella spaccatura del 1970 tra Ira Official e Ira Provisional .La prima ortodossa marxista mentre la seconda piu' attenta alla questione dell'indipendenza e con venature socialiste meno ortodosse degli Official .Se poi ci mettiamo che la seconda formazione piu' importante della storia repubblicana e socialista è l'Irsp ( INLA) che ebbe molti dei suoi morti per digiuno con Sands a Long Kesh ,è di derivazione marxista e nazionalitaria( leggi quanto postato qui sull'Irsp e su Seamus Costello) , non vedo come puoi sostenere che la lotta repubblicana e socialista possa essere lontanamente accostata a fenomeni "fascisti".Puo' piacerti o meno , ma a Belfast , a Derry, per i cattolici repubblicani i "fascists" sono i gruppi lealisti irlandesi collegati ai partiti inglesi come il BNP e roba varia.
Attieniti ai fatti e non fare propaganda che la tua area di chiacchiere ne ha fatte sin troppe e spesso a sproposito.
Ciao

In origine postato da Rodolfo
Questi non sono comunisti,fascisti,antifascisti,anticomunisti ma sono solo FECCIA.
Poi ognuno da alle definizioni ideologiche la propria caratterizzazione: se quelli sono fascisti,io sono antifascista (E' UN PARADOSSO).
Per quanto riguarda la realtà italiana, e nella stragrande maggioranza dei popoli europei. la realtà come sai è ben diversa: è l'Area nazionalpopolare che lotta da più di trent'anni contro l'occupazione britannica dell'Irlanda ed ha eletto Bobby Sands come uno dei suoi miti fondatori;al contrario - purtroppo - gran parte della sinistra ha bollato la lotta per la libertà d'Irlanda come una lotta catto-nazionalista e dunque fascista

Un saluto

[Rodolfo (POL)]

In origine postato da pietro
Le cose non sono proprio come le hai descritte Rodolfo : se una parte molto ridotta dell'area Nr (come TP) negli anni settanta appoggiava la lotta della minoranza cattolica contro l'occupazione inglese, altri settori hanno stabilito legami con forze protestanti e lealiste.
Per quanto riguarda la sinistra il problema risiede nella spaccatura del 1970 tra Ira Official e Ira Provisional .La prima ortodossa marxista mentre la seconda piu' attenta alla questione dell'indipendenza e con venature socialiste meno ortodosse degli Official .Se poi ci mettiamo che la seconda formazione piu' importante della storia repubblicana e socialista è l'Irsp ( INLA) che ebbe molti dei suoi morti per digiuno con Sands a Long Kesh ,è di derivazione marxista e nazionalitaria( leggi quanto postato qui sull'Irsp e su Seamus Costello) , non vedo come puoi sostenere che la lotta repubblicana e socialista possa essere lontanamente accostata a fenomeni "fascisti".Puo' piacerti o meno , ma a Belfast , a Derry, per i cattolici repubblicani i "fascists" sono i gruppi lealisti irlandesi collegati ai partiti inglesi come il BNP e roba varia.
Attieniti ai fatti e non fare propaganda che la tua area di chiacchiere ne ha fatte sin troppe e spesso a sproposito.
Ciao

Premesso che non vedo il motivo di tanta acredine, ma comunque rispondo:

a) per mia Area ho sempre inteso quei settori e non altri che non mi sono appartenuti e contro cui ho combattuto da quanto ho iniziato a fare politica;

b) puoi forse affermare che la sinistra italiana ed europea abbia affrontato la questione irlandese con la dovuta forza?

c) io forse mi riconosco più nell'Ala Provisional(che a discapito del nome è quella maggioritaria) ma ciò non m'interessa,non mi sono mai interessate le definizioni:fascisti,socialisti,nazionalisti...ciò che m'interessa è l'adesione a principi e valori.
E i valori della Resistenza Irlandese(indipendenza nazionale, Unità di popolo, indipendenza sociale, appartenenza alla propria terra e alla propria cultura) sono i miei.
Dovresti essere tu,invece, a spiegarmi come aderire a questi principi essendo nel contempo internazionalista(cosa che non riguarda voi infatti).

Un saluto

[don Peppe]

In origine postato da Rodolfo
Premesso che non vedo il motivo di tanta acredine, ma comunque rispondo:

a) per mia Area ho sempre inteso quei settori e non altri che non mi sono appartenuti e contro cui ho combattuto da quanto ho iniziato a fare politica;


Un saluto

nella tua area intendi anche gli ex di avanguardia nazionale, che quando erano esiliati in Spagna hanno collaborato alla repressione degli indipendentisti baschi ?
O forse i baschi non essendo celti, non hanno il diritto alla loro autodeterminazione ?

[enrique lister]

In origine postato da Spartaco
nella tua area intendi anche gli ex di avanguardia nazionale, che quando erano esiliati in Spagna hanno collaborato alla repressione degli indipendentisti baschi ?
O forse i baschi non essendo celti, non hanno il diritto alla loro autodeterminazione ?

un giorno si dovrà affrontare seriamente il tema dell'autodeterminazione e di chi ne ha il diritto...

[Rodolfo (POL)]

In origine postato da Spartaco
nella tua area intendi anche gli ex di avanguardia nazionale, che quando erano esiliati in Spagna hanno collaborato alla repressione degli indipendentisti baschi ?
O forse i baschi non essendo celti, non hanno il diritto alla loro autodeterminazione ?

Personalmente appoggio la lotta all'indipendenza basca anche se non vedo cosa ciò c'entri con la discussione
Ciao

[don Peppe]

In origine postato da Rodolfo
Personalmente appoggio la lotta all'indipendenza basca anche se non vedo cosa ciò c'entri con la discussione
Ciao

Ti volevo solo ricordare che nella tua area ci sono persone, che nel concreto hanno combattuto materialmente, contro l'autodeterminazione dei popoli, nei confronti dei quali le critiche da parte del resto dell'area(dove molti argomenti scomodi vengono considerati tabù), sono state molto blande, se non addirittura inesistenti.

[cornelio]

In origine postato da Spartaco
Ti volevo solo ricordare che nella tua area ci sono persone, che nel concreto hanno combattuto materialmente, contro l'autodeterminazione dei popoli, nei confronti dei quali le critiche da parte del resto dell'area(dove molti argomenti scomodi vengono considerati tabù), sono state molto blande, se non addirittura inesistenti.

Potresti citare cortesemente nomi, cognomi, fatti e fonti?
Grazie