Sul dio degli Ebrei

[Ichthys]

Non v'è posizione più antigiudaica di quella gnostica perché nega agli ebrei il privilegio di aver conosciuto il vero Dio, privilegio riservato ai soli cristiani per mezzo di Nostro Signore Gesù Cristo e dello Spirito Santo.

Non capisco come possiate sopportare di avere in comune lo stesso dio con gli Ebrei e contemporaneamente dichiararvi antigiudaici.

Allora è vero: gli Ebrei ignorano il Padre e il Figlio, mentre voi avete almeno riconosciuto il Figlio, ma ancora ignorate il Padre.

Nonostante tutto il Dio delle luci non vi ha dimenticato perché ne avete riconosciuto il Figlio e vi ricondurrà nel suo Regno di Luce e di Spendore... anche se ci vorrà molto più tempo.

[Bellarmino]

Originally posted by Ichthys
Non v'è posizione più antigiudaica di quella gnostica perché nega agli ebrei il privilegio di aver conosciuto il vero Dio, privilegio riservato ai soli cristiani per mezzo di Nostro Signore Gesù Cristo e dello Spirito Santo.

Non capisco come possiate sopportare di avere in comune lo stesso dio con gli Ebrei e contemporaneamente dichiararvi antigiudaici.

Allora è vero: gli Ebrei ignorano il Padre e il Figlio, mentre voi avete almeno riconosciuto il Figlio, ma ancora ignorate il Padre.

Nonostante tutto il Dio delle luci non vi ha dimenticato perché ne avete riconosciuto il Figlio e vi ricondurrà nel suo Regno di Luce e di Spendore... anche se ci vorrà molto più tempo.

... non abbiamo fretta

[adsum]

Originally posted by Ichthys

Nonostante tutto il Dio delle luci non vi ha dimenticato perché ne avete riconosciuto il Figlio e vi ricondurrà nel suo Regno di Luce e di Spendore... anche se ci vorrà molto più tempo.

ci rincuori.

[Peucezio (POL)]

L'accusa però di avere in comune lo stesso Dio con gli ebrei una replica la meriterebbe, non vi pare?

[Bellarmino]

Originally posted by Peucezio
L'accusa però di avere in comune lo stesso Dio con gli ebrei una replica la meriterebbe, non vi pare?

Caro Peucezio, penso che un'affermazione simile non abbisogni di alcuna replica perchè si commenta da sola.
Inoltre non è assolutamentye vero che gli ebrei non abbiano conosciuto il vero Dio, prima della venuta di Cristo; essi l'hanno conosciuto per mezzo dei profeti.
Dopo la venuta di Cristo gli ebrei, rifiutando di riconoscerne la divinità, hanno per "padre il diavolo".
Strano poi questo "Dio delle luci"... forse proprio da qui mons. Wojtyla (certamente gnostico in "sonno") ha tratto ispirazione per inventare i "misteri luminosi"
B.

[Ichthys]

Originally posted by Bellarmino
Caro Peucezio, penso che un'affermazione simile non abbisogni di alcuna replica perchè si commenta da sola.
Inoltre non è assolutamentye vero che gli ebrei non abbiano conosciuto il vero Dio, prima della venuta di Cristo; essi l'hanno conosciuto per mezzo dei profeti.
Dopo la venuta di Cristo gli ebrei, rifiutando di riconoscerne la divinità, hanno per "padre il diavolo".
Strano poi questo "Dio delle luci"... forse proprio da qui mons. Wojtyla (certamente gnostico in "sonno") ha tratto ispirazione per inventare i "misteri luminosi"
B.

Bellarmino... le basi del mestiere... Bellarmino... le basi del mestiere, altro che il rabbino Wojtyla "gnostico in sonno":
"Non andate fuori strada, fratelli miei carissimi; ogni buon regalo e ogni dono perfetto viene dall'alto e discende dal Padre delle luci (testo originale: Patèr tôn phóton), nel quale non esiste mutazione, né ombra di rivolgimento [...]" (Lettera di Giacomo, 1,17)... altro che strano! L'espressione è perfettamente "canonica". È il dio degli Ebrei ad essere strano... e i demoni sottoposti ad esso che mal consigliano gli uomini.

Al fatto, poi, che nel vero Dio non v'è ombra di rivolgimento si oppone Genesi, 6,7 dove si pente di aver creato l'uomo e Genesi, 6,6 dove egli si è addolorato in cuor suo... contraddicendo così Giacomo 1,17.

Il vero Dio lo ha rivelato solo il suo divino figlio Gesù Cristo con l'aiuto dello Spirito Santo. Gli Ebrei sono da sempre i veneratori del maligno.

[Peucezio (POL)]

>Caro Peucezio, penso che un'affermazione simile non abbisogni di alcuna replica perchè si commenta da sola.
Inoltre non è assolutamentye vero che gli ebrei non abbiano conosciuto il vero Dio, prima della venuta di Cristo; essi l'hanno conosciuto per mezzo dei profeti.
Dopo la venuta di Cristo gli ebrei, rifiutando di riconoscerne la divinità, hanno per "padre il diavolo".
Strano poi questo "Dio delle luci"... forse proprio da qui mons. Wojtyla (certamente gnostico in "sonno") ha tratto ispirazione per inventare i "misteri luminosi"
B.<

Caro Bellarmino, in effetti dal punto di vista teologico ciò che dici è inappuntabile.
Fra me e gli Ebrei (ma direi i semiti in genere, a partire dagli Accadici e dai Babilonesi) c'è un solco troppo profondo, per cui non sono la voce più cattolicamente obbiettiva da questo punto di vista...
Ciò non toglie le indubbie connessioni e influenze degli ebrei stessi nello gnosticismo che Ichthys propugna, a partire dallo stesso giudeo Marcione, ispiratore di molte idee entrate nel patrimonio degli gnostici.

[Sùrsum corda! (POL)]

Tu non risponderai niente, semplicemente perché tu stai in vita solo quanto vuole Dio e quando morirai andrai subito o all'Inferno o in Paradiso magari soffrendo prima per un certo tempo della mancanza di Dio ed espiando ciò che resta dei tuoi peccati nel Purgatorio.

Il tuo errore come quello dei miserabili gnostici chiusi nelle loro torri d'avorio di superbia e odio consiste nel partire dal male, dalla morte e dalla sofferenza e riflettere dicendo fra se che non è giusta questa vita di dolore.

Ma cosa non è giusto realmente? il dolore e la morte....o il fatto che anche a te capiterà di soffrire e certamente di morire?

Intanto pensa a questo poi potrai capire perché sia invece l'unico modo possibile e corretto partire a riflettere dal concetto di Bene e di Bello per potere capire cosa sia il Male ed il Brutto.

Ti devi chiedere quale è la natura del Bene per poter capire cosa sia la sua mancanza, cioè il Male.

Daniele

[Sùrsum corda! (POL)]

Veramente le S.Messe non si pagano.
Se vuoi fare propaganda anti-clericale ti devi impegnare di più....ed avere idee chiare di cosa dici.
Fatto stà che non mi interessa fare polemica, visto che non ci sono i presupposti per farla.
L'astio infatti lo stai dimostrando te e questo certo non ti farà bene.
PanzerJäger88 ? da quello che dici sembri più un nichilista od un compagno in genere....

Daniele

[Bellarmino]

Originally posted by Ichthys
Bellarmino... le basi del mestiere... Bellarmino... le basi del mestiere, altro che il rabbino Wojtyla "gnostico in sonno":
"Non andate fuori strada, fratelli miei carissimi; ogni buon regalo e ogni dono perfetto viene dall'alto e discende dal Padre delle luci (testo originale: Patèr tôn phóton), nel quale non esiste mutazione, né ombra di rivolgimento [...]" (Lettera di Giacomo, 1,17)... altro che strano! L'espressione è perfettamente "canonica". È il dio degli Ebrei ad essere strano... e i demoni sottoposti ad esso che mal consigliano gli uomini.

Al fatto, poi, che nel vero Dio non v'è ombra di rivolgimento si oppone Genesi, 6,7 dove si pente di aver creato l'uomo e Genesi, 6,6 dove egli si è addolorato in cuor suo... contraddicendo così Giacomo 1,17.

Il vero Dio lo ha rivelato solo il suo divino figlio Gesù Cristo con l'aiuto dello Spirito Santo. Gli Ebrei sono da sempre i veneratori del maligno.

Vabbè, non si può neppure scherzare nonostante la mia battuta su Wojtyla fosse seguita da un'evidente emoticon sorridente.
Veniamo al dunque: il testo di S. Giacomo, secondo la vulgata di S. Gerolamo, non parla di luci bensì di lumi (lumi dell'intelletto, per la precisione) di seguito riporto il passo:
17 Ogni ottima cosa data e ogni dono perfetto vien dal cielo e scende dal Padre de' lumi, nel quale non vi è mutamento nè ombra di variazione.
Tra luci e lumi, permetterai, c'è una lieve differenza di significato.
Il Dio che dà Lumi si interpreta come Colui che concede la grazia all'uomo, imperfetto dopo la caduta originale, del lume dell'intelletto e dell'anima.
Il termine è da leggersi come: lumi della scienza e della fede; lumi del consiglio e del chiarimento.
Signore illuminami, significa metaforicamente domandare a Dio l'euristica (in psicologia si direbbe INSIGHT), ossia la capacità di capire razionalmente i misteri della fede, che con le sole forze umane (perciò senza l’illuminazione divina data dallo Spirito Santo) sarebbe impossibile comprendere.
Per quanto riguarda il Genesi, dovresti citare il seguito; ovvero, la pietà che gli mosse Noè, giusto tra gli uomini, attraverso il quale (secondo Adamo) l'umanità si rigenerò e nacque nuovamente.
Infine, non è vero che gli ebrei furono sempre veneratori del maligno. Prima dell'avvento di Cristo essi furono il popolo eletto dal quale, attraverso la stirpe di Davide, si incarnò e si fece vero uomo ed insieme vero Dio, il Re dei Re: N.S. Gesù Cristo, l'Emmanuele.
Gesù chiama a testimonianza lo stesso Mosè (checchè ne dicano gli gnostici) e parlando ai giudei (Giovanni cap. 5), li giudica e li ammonisce di essere in errore perché distaccatisi dagli insegnamenti di Mosè:
45 Non pensate che io debba accusarvi davanti al Padre; vostro accusatore è lo stesso Mosè, nel quale riponete ogni speranza.
46 Poichè, se aveste creduto a Mosè, avreste creduto anche a me, poichè egli ha scritto di me.
47 Ma se non credete ai suoi scritti, come potrete credere alle mie parole?».
Gesù Cristo maledirà i giudei suoi contemporanei con le seguenti parole (Giovanni cap. 8):
23 Ed egli soggiunse loro: «Voi siete di quaggiù, io sono di lassù; voi siete di questo mondo, io non sono di questo mondo.
24 Perciò vi ho detto che morirete nei vostri peccati, perchè se non credete che sono io, morirete nei vostri peccati».
Solo dopo il rinnegamento di Cristo ed il deicidio gli ebrei subirono la maledizione di Dio.
Solo da quel tempo e non da prima i giudei che non l’ebbero riconosciuto divennero adoratori del diavolo:
44 Voi avete per padre il diavolo, e volete soddisfare i desiderii del padre vostro. Egli era omicida fin da principio, e non perseverò nella verità, perchè la verità non è in lui. Quando dice la menzogna, parla del suo, perchè è bugiardo e padre di quella.
Saluti
Bellarmino