Noi e il PDCI, i perchè di una scissione

[soviet999]

In origine postato da yurj
Il punto e' che il comunismo non puo' essere definito come "essere contro il capitalismo", frase che di per se non ha neanche molto senso...

Nota: la fine del capitalismo e' insito nel suo meccanismo di accumulo "infinito" del capitale tramite la moneta, e con il fatto che non esistono abbastanza beni per rappresentarlo.

Il capitalismo e' GIA' morto, si tratta di superarlo ora.

Non ho detto questo. Intendevo dire che la prima discriminante perchè ci si possa definire "comunisti" (ma nn perchè lo si debba essere per forza) è il rifiuto del sistema capitalista.

[soviet999]

In origine postato da yurj
Togliatti va giudicato nel contesto storico. E' stato un grande segretario di partito, per i tempi. Non moderno, ma sotto di lui si sono svolte delle durissime battaglie. C'era Scelba al tempo, non dimentichiamolo.

Ha scelto di portare l'Italia in democrazia, a costo di subire ingiustizie da parte di uno stato che era continuo con quello fascista.

Togliatti è stato abile nel creare consensi e nel costruire il più grande partito comunista dell'Occidente... ma ciò nn toglie che fosse un doppiogiochista.

[yurj]

In origine postato da soviet999
Togliatti è stato abile nel creare consensi e nel costruire il più grande partito comunista dell'Occidente... ma ciò nn toglie che fosse un doppiogiochista.

Concorderai con me che era infinitamente meglio dei vari De Gasperi e Andreotti

Il rapporto con i paesi dell'Est e' sempre stato ambiguo, da parte di tutti i comunisti.

Da un lato, e' mancata un concreto rapporto diretto, dall'altro mancava la critica.

All'oggi, cosa resta? Manca una seria analisi della storia di quei paesi da parte nostra, questo e' certo :P

[Barbudo]

TORNANDO AL DISCORSO SUL COMUNISMO...LA FASE DI DITTATURA DEL PROLETARIATO,LO DICE MARX STESSO, è UNA FASE DOVE IL PARTITO CHE HA TRA Sè L'INTERO PROLETARIATO INSTAURA UNA DITTATURA NELLA QUALE TUTTO è NELLE MANI DELLO STATO,ESSA HA IL COMPITO DI TOGLIERE IL POTERE ALLA BORGHESIA E DARLO ALLA MASSA LAVORATRICE. QUESSTO è STATO EFFETTIVAMENTE APPLICATO, MA COME MAI SECONDO VOI TROZKISTI,ANARCOCOMUNISTI ECC...COME MAI NON SI è PASSATI IN NESSUN PAESE SOCIALISTA ALLA FASE COMUNISTA? BELLA DOMANDA EH...

[ulianov]

In origine postato da Barbudo
TORNANDO AL DISCORSO SUL COMUNISMO...LA FASE DI DITTATURA DEL PROLETARIATO,LO DICE MARX STESSO, è UNA FASE DOVE IL PARTITO CHE HA TRA Sè L'INTERO PROLETARIATO INSTAURA UNA DITTATURA NELLA QUALE TUTTO è NELLE MANI DELLO STATO,ESSA HA IL COMPITO DI TOGLIERE IL POTERE ALLA BORGHESIA E DARLO ALLA MASSA LAVORATRICE. QUESSTO è STATO EFFETTIVAMENTE APPLICATO, MA COME MAI SECONDO VOI TROZKISTI,ANARCOCOMUNISTI ECC...COME MAI NON SI è PASSATI IN NESSUN PAESE SOCIALISTA ALLA FASE COMUNISTA? BELLA DOMANDA EH...

In realtà non è mai stato dato il potere alla classe lavoratrice, neanche ai tempi di Lenin dove però era giustificato in quanto la priorità era difendere la rivoluzione dalla reazione. Durante l'epoca stalinista il potere era in mano alla burocrazia di partito, che aveva svuotato di ogni contenuto democratico i soviet e prima ancora il partito stesso, divenuto un covo di carrieristi dopo che Stalin aveva fatto i migliori bolscevichi. Il passaggio alla società comunista non potrà certo avvenire se la rivoluzione rimane confinata in un solo paese per lo più arretrato quale era la Russia.

[enrique lister]

In origine postato da yurj
Togliatti va giudicato nel contesto storico. E' stato un grande segretario di partito, per i tempi. Non moderno, ma sotto di lui si sono svolte delle durissime battaglie. C'era Scelba al tempo, non dimentichiamolo.

Ha scelto di portare l'Italia in democrazia, a costo di subire ingiustizie da parte di uno stato che era continuo con quello fascista.

Ma è stato un piccolissimo uomo.
Non si può condannare Stalin ed assolvere (o meglio, ignorare) Togliatti.

Riguardo la sua scelta "democratica", è ovviamente una semplice attuazione di ordini che gli sono arrivati dall'alto, cioé da Mosca. Quindi, casomai, anche qui l'eventuale merito di aver fatto del Pci un grande-partito-democratico-e-progressista è di Stalin

[falcorosso]

ma se avete fatto la scissione con i soldi di mosca nascosti in qualca banca strana dal "boccuccia di rosa", sul fatto delle magliette te ne vanti pure, siete proprio dei piccolo borghesi travestiti!

[falcorosso]

Per favore non citate Marx a sproposito, il suo concetto di società di transizione era diametralmente opposto a quello di stalin e diverso da quello di lenin, non fidatevi dei bignami del marxismo leggetelo per intiero ed avrete delle grosse sorprese,
Marx è un ricercatore e filosofo così complesso che citare una frase o un periodo isolandolo dal contesto del paragrafo il 99% delle volte vuol dire stravolgere il suo significato, la contraddizione è sempre presente in lui, nulla è mai definitivo e fermo, ogni sua intepretazione è sempre in movimento, ed è questo continuo movimento, che lo porterà ad avere differenti risposte e analisi su medesimi argomenti nell'arco di pochi anni che fa di lui uno straordinario rivoluzionario, non la staticità di chi si plasma su concetti ed analisi di quasi 100 anni fa, nei confronti di una società che negli ultimi 50 anni ha subito cambiamenti che prima necessitavano di secoli.

[Barbudo]

la realtà a mio parere è che il Comunismo è e resterà x sempre una mera utopia, mettiamo anche il caso che si potesse arrivare al superamento del Capitalismo e al suo annientamento, il Comunismo sarebbe ugualmente irrealizzabile, perchè NON è insito nella natura umana. Esempio, viviamo in una società Comunista,il denaro è scomparso, lo scambio avviene in natura, ma come sappiamo nella società, ci sono anche elementi 'impossibilitati' a lavorare, vuoi per motivi fisici, vuoi per altri motivi, bene, se applicassimo al 100% le teorie marxiane, in assenza di uno Stato che li tuteli e del denaro che li assecondi nellos cambio tali soggetti sarebber secondo una teoria darwiniana destinati a sopperire, poichè Marx asserisce 'nella società del Comunismo avanzato, superate le Classi,lo Stato e los cambio in moneta, il lavoro è libero, ma chi non lavora NON MANGIA! quindi quei soggetti che in una società Comunista, come nemmeno in questa, possono svolgere lavori manuali e di manodopera, sopperiscono.

[yurj]

In origine postato da falcorosso
Per favore non citate Marx a sproposito, il suo concetto di società di transizione era diametralmente opposto a quello di stalin e diverso da quello di lenin, non fidatevi dei bignami del marxismo leggetelo per intiero ed avrete delle grosse sorprese,
Marx è un ricercatore e filosofo così complesso che citare una frase o un periodo isolandolo dal contesto del paragrafo il 99% delle volte vuol dire stravolgere il suo significato, la contraddizione è sempre presente in lui, nulla è mai definitivo e fermo, ogni sua intepretazione è sempre in movimento, ed è questo continuo movimento, che lo porterà ad avere differenti risposte e analisi su medesimi argomenti nell'arco di pochi anni che fa di lui uno straordinario rivoluzionario, non la staticità di chi si plasma su concetti ed analisi di quasi 100 anni fa, nei confronti di una società che negli ultimi 50 anni ha subito cambiamenti che prima necessitavano di secoli.

Questa e' una definizione di comunismo, bravo falcorosso!