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Discussione: Perchè riformismo?

  1. #1
    Lup Man-Ladr di Gran Croc
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    Predefinito Perchè riformismo?

    La ventilata proposta dei "grandi" del centro-sinistra scricchiola.
    Boselli non vuole Di Pietro nel triciclo, Di Pietro non vuole Boselli, Occhetto cerca di metterli d'accordo, ma alla fine sono di nuovo daccapo.
    E a me, non ancora elettore, ma osservatore politico ed iscritto al PdCI, viene spontanea una domanda: ma cosa vogliamo dimostrare a Berlusconi con il riformismo?Anzi...cosa volete dimostrare??? Si, mi rivolgo a voi, non parlo a nome mio, mi rivolgo a tutti quei morandiani che puntano a battere Berlusconi con che cosa??? Con la politica medesima del Signor B.
    Risorse pubbliche e sociali con meno finanziamenti? SI, per i riformisti
    Leccaculismo nei confronti della NATO? SI, per i riformisti
    Globalizzazione selvaggia? SI, per i riformisti
    Privatizzazioni? Si, per i riformisti
    ...
    Bene, cioè, male!
    Sempre più a destra questi DS (Dio Santo????), questa Margherita (i bei fiorellini stanno seccando dalla vergogna), questo SDI (i garofani sono diventati marroni????)....
    Ma chi vi credete di essere?
    Le vostre politiche sono fallite, lo abbiamo visto dal 1996 al 2001.
    Il governo buono? Macchè, sempre e solo imitazioni della destra, una guerra inutile, privatizzazioni ecc...
    Tutto è fallito...e loro? Vogliono ancora comandare!
    Però nell'Ulivo non ci sono solo loro!
    Ci siamo noi, ci sono i Verdi, c'è la sinistra DS e ci potrebbe essere (se questi pseudo socialisti non la smettono di spadroneggiare) anche Rifondazione...e se permettete si tratta di un blocco molto più consistente, unito e saggio di quel gruppo di politici "riformisti", volti solo a fare politica a fini personali...
    Che ne dite di alzare il culo dalle poltrone e fare sedere noi?
    Grazie
    A pugno chiuso
    Enrico
    Che senso ha la vita se entri senza chiederlo ed esci senza volerlo?
    Jim Morrison

  2. #2
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    Predefinito

    A parte questo sfogo, ti ricordo che il Pdci ha appoggiato il governo ulivista per 5 anni

  3. #3
    Lup Man-Ladr di Gran Croc
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    Lo so!
    E lo abbiamo appoggiato proprio perchè non volevamo berlusconi.
    Avete idea di quanti rospi abbiamo dovuto buttare giù pur di non far cadere il governo???
    Finanziarie che erano lacrime e sangue
    Guerre
    Privatizzazioni
    ecc...In tasca a noi non c'è venuto niente
    Abbiamo solo ritardato la venuta di Berlusconi...
    E comunque, se sono nel PdCI, non è perchè è nell'Ulivo.
    Sono nel PdCI perchè è il vero erede del PCI ed ha proposte molto innovative per la politica italiana.
    Che senso ha la vita se entri senza chiederlo ed esci senza volerlo?
    Jim Morrison

  4. #4
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    Predefinito

    Ma Enrico di notte ha gli incubi su Berlusconi ? Tra un po' è entrato in paranoia con Berlusconi !

  5. #5
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    Predefinito

    Il riformismo è un’idea ben più ampia di quanto possa essere una lista elettorale...
    Personalmente mi definisco un socialista riformista, un socialdemocratico, un laburista... la definizione dammela pure tu, enricopdci, ma sinceramente non capisco questo tuo sfogo.

  6. #6
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    Predefinito

    Queste chiacchiere sul riformismo sono tutte balle. Mi ssembrano dei bambini che litigano sul modello vengo anch'io? no tu no!
    Ha ragione (purtroppo) Moretti. con questa classe dirigente non vinceremo maiii.
    Io li prenderei in massa Ochetto, Dipietro Boselli Parisi ecc. ecc. e li manderei a zappare i campi cosi' almeno fanno qualcosa di produttivo.

  7. #7
    Lup Man-Ladr di Gran Croc
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    Predefinito

    Beh...riformismo forse non è un termine adeguato.
    anche io sono per le riforme
    ma riforme molto radicali
    il vostro invece è un moderatismo, un liberalismo che non porta a niente
    ecco..togliamo il riformisti e mettiamo un "liberali" perchè siete dei liberali, ammettetelo, avete un ideale che non porta da nessuna parte, un moderatismo che fa male all'opposizione!
    Caro winston, non ho gli incubi solo su berlusconi, ma anche su fini, bossi, buttiglione...(l'unica che non mi dispiace sognare è la beccalossi di an, a patto che si spogli completamente nuda)
    Che senso ha la vita se entri senza chiederlo ed esci senza volerlo?
    Jim Morrison

  8. #8
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    Predefinito Re: Perchè riformismo?

    In origine postato da enricopdci
    La ventilata proposta dei "grandi" del centro-sinistra scricchiola.
    Boselli non vuole Di Pietro nel triciclo, Di Pietro non vuole Boselli, Occhetto cerca di metterli d'accordo, ma alla fine sono di nuovo daccapo.
    E a me, non ancora elettore, ma osservatore politico ed iscritto al PdCI, viene spontanea una domanda: ma cosa vogliamo dimostrare a Berlusconi con il riformismo?Anzi...cosa volete dimostrare??? Si, mi rivolgo a voi, non parlo a nome mio, mi rivolgo a tutti quei morandiani che puntano a battere Berlusconi con che cosa??? Con la politica medesima del Signor B.
    Risorse pubbliche e sociali con meno finanziamenti? SI, per i riformisti
    Leccaculismo nei confronti della NATO? SI, per i riformisti
    Globalizzazione selvaggia? SI, per i riformisti
    Privatizzazioni? Si, per i riformisti
    ...
    Bene, cioè, male!
    Sempre più a destra questi DS (Dio Santo????), questa Margherita (i bei fiorellini stanno seccando dalla vergogna), questo SDI (i garofani sono diventati marroni????)....
    Ma chi vi credete di essere?
    Le vostre politiche sono fallite, lo abbiamo visto dal 1996 al 2001.
    Il governo buono? Macchè, sempre e solo imitazioni della destra, una guerra inutile, privatizzazioni ecc...
    Tutto è fallito...e loro? Vogliono ancora comandare!
    Però nell'Ulivo non ci sono solo loro!
    Ci siamo noi, ci sono i Verdi, c'è la sinistra DS e ci potrebbe essere (se questi pseudo socialisti non la smettono di spadroneggiare) anche Rifondazione...e se permettete si tratta di un blocco molto più consistente, unito e saggio di quel gruppo di politici "riformisti", volti solo a fare politica a fini personali...
    Che ne dite di alzare il culo dalle poltrone e fare sedere noi?
    Grazie
    A pugno chiuso
    Enrico
    Innanzitutto un saluto a Enrico, che era da un pò che nn si faceva vedere qui sul forum Ulivista
    Rispondendo alle tue obiezioni:
    Riformismo nn è leccaculismo ,liberismo, globalizzazione selvaggia, privatizzazioni di tutto ciò che è statale...riformismo è affermare che nn ci si può mettere le fette di prosciutto davanti agli occhi per far finta di nn vedere che il mondo cambia di continuo. Fare una riforma delle pensioni può essere difficile e impopolare, ma bisogna farlo: nn come la vuole fare il cdx, completamente a digiuno di dialogo e più che altro preoccupato di tirar su soldi per Tveconti, ma bisogna farla. Bisgona riconoscere che nn ci può essere pluralismo nell'informazione o nell'impresa finchè tutto è in mano allo Stato e a Berlusconi. Riformismo è anche capire quando bisogna mettere da parte le bandiere e le ideologie, e lottare tutti insieme per il bene del paese, o appoggiare proposte giuste anche se nn sono proprie. E Riformismo è anche capire che la globalizzazione nn un male: è un bene potenziale, gestito in maniera avida e rapace da pochi e che va corretto nn spaccando vetrine o urlando vuoit slogan, ma con l'azione politica e la forza del dialogo, restando pronti a rinunciare a aprte del proprio benessere per aumentare quello degli altri. Perlomeno io la vedo così. Voi che ne pensate?

  9. #9
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    Predefinito

    Penso convintamente che riformismo non voglia dire moderatismo, ma rappresenti invece una impostazione mentale per cui di fronte ai problemi si cerca di trovare una soluzione, ma una soluzione che sia attuabile e una strada che porti poi ad una conclusione la più positiva che si possa nella situazione in cui ci si trova. Non credo che si possa essere "contro la guerra senza se e senza ma", non credo in generale che si possa essere contro o a favore di qualche cosa senza se e senza ma, perché le situazioni contingenti di fronte alle quali ti trovi di volta in volta non ti permettono di avere sempre la migliore posizione possibile, quella che ti permette di realizzare precisamente quello che vorresti realizzare.
    E' realismo politico, non è cinismo, perché questi ragionamenti partono dalla profonda convinzione in certi ideali e certi valori, e nella profonda condivisione di alcune linee programmatiche, che se fossimo nella migliore delle situazioni possibili riusciremmo a realizzare esattamente come le pensiamo, ma nella vita reale questo accade molto raramente.
    Per questo dico che riformismo non vuol dire essere moderati. Io sono riformista in questo senso, cioè ho l'impostazione mentale, o almeno penso di averla, per cui di fronte ad un problema cerco di arrivare ad un risultato quanto più positivo posso ottenere.
    Abbiamo detto "No alla guerra senza se e senza ma", abbiamo detto no alla guerra in Iraq, e così via tutti gli slogan che abbiamo detto e cantato durante tutte le manifestazioni a cui ho partecipato.
    Ma forse che la guerra in Iraq non è scoppiata e poi è finita (lasciando stare la situazione di guerriglia in cui si trova adesso il paese)? Possiamo dire che avevamo ragione ma siamo forse riusciti ad impedirla?
    E penso infatti che una cosa è uno slogan da manifestazione, importante per far sentire la voce dell'opinione pubblica, dei nostri elettori e della società civile, una cosa invece è l'elaborazione politica che si fa in Parlamento, le leggi che si approvano e le riforme che si fanno.
    E non sto sminuendo il ruolo delle manifestazioni, dico solo che da sole non bastano, ma che attività "popolare" e attività istituzionale sono complementari.

    Questo non è tutto quello che vuol dire riformismo, per me, ma è una parte. Spero di essere riuscito a spiegarmi....

  10. #10
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    Predefinito Il PdCI erede del PCI? Ma ci faccia il piacere...

    Il PdCI il vero erede del PCI?

    Sbaglio o il Partito Comunista Italiano (quello vero) era un partito di massa ben lontano dalle percentuali lillipuziane dei reduci Cossutta e Diliberto?

 

 
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