Il ruolo dei comunisti nella politica italiana.

[Danny]

Se da noi l’euro è stato una maledizione lo si deve a chi non ha sorvegliato le furbate dei commercianti e degli industriali ( e come poteva fare ciò un governo il cui capo è appunto un industriale amico dei commerianti??)

E se al governo c’è Lui la colpa è di Rifondazione che ha fatto cadere Prodi, e che di conseguenza ha dato la possibilità al Baffo d’alema di fare un governo con i transfughi del Polo e quindi ha perso la fiducia degli italiani e ci ha portato alla disfatta alla quale rifondazione contribuito presentandosi contro di noi.

L’ulivo ha cominciato a deludere gli italiani quando ha cominciato a litigare, socialisti con quelli di cossiga, poi si sono formati i democratici, i popolari litigavano con i democratici etc. In pratica la sconfitta dell’uilivo del 2001 è nata dalla creazione del governo D’alema e quindi dalla caduta del governo Prodi..che appunto è opera di rifondazione.

La presenza dell’Italia in irak va ripensata ma non si può essere così ciechi da chiedere il ritiro delle truppe in quel modo.. sarebbe un Fuga e quindi non farebbe altro che alimentare il terrorismo.

Io contro Clinton non ho niente in contrario , la cultura e la società americana sono troppo diverse da noi per fare dei paragoni.. si può però dire che i democratici almeno non sono dei guerrafondai e cmq tengono di più alla pace sociale dei repubblicani.
Quindi per te è meglio avere una dittatura di castro che un ‘altra?.. non è un discorso .. le dittature sono TUTTE da condannare. E se è varo che Batista era un bastardo e che inizialmente la rivoluzione aveva qualcosa di positivo nel tempo è rimasto solo IL REGIME
(lo sai che a Cuba non c’è libertà di FEDE??)
E POI MI vieni a dire che Arafat ha rinunciato al terrorismo.. ma se le frange estremiste palestinesi ( direttamente riconducibili a lui) contuianuano a fare attentati
( sia ben chiaro io non difendo minimamente il criminale di guerra Sharon ma dire che arafat è un pacifista …)
io raffigurerei Arafat come una famosa vignetta raffigurava Hitler negli anni 30. Con una mano tesa alla pace e con l’altra nascosta ..teneva un mitra…)

[enricopdci]

E infatti non ho difeso cuba, ho detto che ha aspetti molto positivi...
Sai che ogni settimana l'america fa un attentato contro cuba?
La baia dei porci?
Gli aerei cubani fatti cadere dagli americani?
Sai che in america bush ha vinto perchè i cubani della florida sono gli unici stranieri a poter votare proprio perchè i cubani in america sono anticastro?
Lo so che una dittatura vale l'altra, se solo Castro facesse quel passo (il passo della democrazia, ed è un passo vicino e possibile) diventerebbe veramente un grande leader.
Solo chi è a Cuba, secondo me, può dirci veramente com'è la situazione, tutti abbiamo notizie distorte, chi dal partito comunista, chi dal resto della politica...
I litigi c'erano anche prima della caduta del governo, tra PDS e Popolari ci fu una bega (e quì RIfondazioen non c'èntrava) che rischiò di far dimettere i 7 ministri pidiessini alla fine del 1996.
I democrats sono il meno peggio della politica americana...
L'unico democratico che oggi è degno di rappresentare il partito alle prossime elezioni è uno che si definisce socialdemocratico, ma ha un programma che è molto più vicino a ciò che noi chiediamo di quanto si pensi, non mi ricordo il nome ma penso lo conosciate è molto famoso, purtroppo non sarà lui il candidato.
I militari in Iraq (anche afghanistan e, parzialmente, balcani) vanno ritirati! Senza se e senza ma

[enricopdci]

Forse su Arafat mi sono espresso male, volevo dire che sta collaborando molto più di altri per la pace!
E sulla libertà di fede a cuba penso sia una delle tante macchie nere di castro...lo so benissimo che la sua dittatura è molto brutta, di sicuro non è così sanguinaria come la vogliono far apparire.

[Danny]

Ripeto ..ogni dittatura va condannata e se i cubani che stanno in florida sono anticastro non ti dice niente?.. quei migliaia che scappano da cuba? Non ti dicono nulla.. ed i dissidenti uccisi mesi fa? NO non possiamo dire che se Castro passasse alla democrazia sarebbe un grande leader ..farebbe solo quello che ha tentato di fare Pinochet negli anni 80.. rimarrebbe però una persona che ha negato le libertà per 50 anni e si è macchiato di delitti …sicuramente di meno di altri dittatori ma sono sempre delitti e così resteranno per sempre…
Detto questo ferma condanna alle azioni anticubane degli americani ed anche alla loro ambiguità ..cioè combattere il regime cubano e finanziare quello di Pinochet ma certi americani sappiamo tutti chi sono.

No enrico i pericoli il governo Prodi li ha corsi solo con rifondazione che già rischiò nel giugno 97 quando si votò per la missione nato, perché per il prc ogni intervento è sbagliato.. un PENSIERO DANNOSO PER TUTTA LA SINISTRA.

Perché è vero che la guerra è sbagliata , ma è pur vero che a volte si è costretti ad intervenire.

Che Bush abbia fatto la guerra solo per il petrolio è noto a tutti e per QUESTA guerra ingiustificata.. preventiva.. ignobile.. io sono CONTRARIO ..ma per l’intervento della nato in Kossovo nel 99 quando Prc votò contro.. per quella “guerra” io ero favorevole.. come lo ero per la guerra del Golfo, per l’intervento in Bosnia …e per Interventi necessari…

Dire NO ALLA GUERRA SENZA SE E SENZA MA è UN PO' IPOCRITA perché se poi noi ci trovassimo attaccati da qualcuno allora dovremmo metterci l’anima in pace ..tanto se tutti la pensassero come certe persone ..nessuno ci verrebbe a salvare.


Arafat ha collaborato perché gli serviva in quel momento… e poi ricordati che nel 2000 Barak (premier israeliano di sinistra) gli offrì molto per la Palestina ..e lui rifiutò.. dando ora la possibilità al carenfice Sharon di fare quel che fa..
Il problema è che in Medio oriente che vuole la pace o è stato ucciso o fatto fuori politicamente.

non prenderla come un attacco personale solo che certe idee "antiquate" non ci faranno mai governare.. e come dicevi tu suil primo post.. per governare si deve "cambiare".
ciao

[enricopdci]

Ripeto ..ogni dittatura va condannata e se i cubani che stanno in florida sono anticastro non ti dice niente?.. quei migliaia che scappano da cuba? Non ti dicono nulla.. ed i dissidenti uccisi mesi fa? NO non possiamo dire che se Castro passasse alla democrazia sarebbe un grande leader ..farebbe solo quello che ha tentato di fare Pinochet negli anni 80.. rimarrebbe però una persona che ha negato le libertà per 50 anni e si è macchiato di delitti …sicuramente di meno di altri dittatori ma sono sempre delitti e così resteranno per sempre…

Lo so benissimo, è per questo che non ho sposato la campagna del mio partito, proprio perchè quella di Castro è una dittatura...e così come non vado con il paraocchi su fare complimenti non vado col paraocchi neanche quando devo dire che un paese nega la libertà ai suoi cittadini...

No enrico i pericoli il governo Prodi li ha corsi solo con rifondazione che già rischiò nel giugno 97 quando si votò per la missione nato, perché per il prc ogni intervento è sbagliato.. un PENSIERO DANNOSO PER TUTTA LA SINISTRA.

Si quella fu una crisi di governo e degli operai di brescia arrivarono fino a roma pregando il PRC di non abbandonare il governo, fortunatamente non successe niente...
La pace dunque è un pensiero dannoso?

Che Bush abbia fatto la guerra solo per il petrolio è noto a tutti e per QUESTA guerra ingiustificata.. preventiva.. ignobile.. io sono CONTRARIO ..ma per l’intervento della nato in Kossovo nel 99 quando Prc votò contro.. per quella “guerra” io ero favorevole.. come lo ero per la guerra del Golfo, per l’intervento in Bosnia …e per Interventi necessari…

Se sull'Iraq siamo d'accordo io ero favorevole all'intervento in Jugoslavia in se, perchè era chiaro che Milosevic stava massacrando gli albanesi, i musulmani e i croati...però purtroppo abbiamo notato che l'intervento non ha portato nulla di buono perchè alla fine sono morti più civili jugoslavi che militari (nel complesso tra jugoslavi ed eserciti nato), si è rischiato un incidente diplomatico visto il bombardamento dell'ambascata cinese, dopo la guerra milosevic si è tranquillamente ricandidato alle elezioni ed è stato arrestato dagli jugoslavi stessi, ora il paese è in mano alle mafie locali e hanno vinto le elezioni i fascisti...
E queste cose nel PRC se l'erano immaginate, se si sapeva che questa guerra avrebbe colpito solo il governo, non i cittadini e avrebbe creato una democrazia forse l'intervento lo avrebbero anche votato, andando contro l'idea della pace che non è certo ipocrita, anzi ipocriti siete voi che ora tirate fuori la bandiera della pace e la riponete quando vi fa comodo...
La I guerra del golfo è stata uguale a questa, gli americani sono intervenuti per difendere i propri interessi in Kuwait perchè, se guardiamo, di democrazia ce n'era tanta in Iraq come in Kuwait dove il parlamento è stato abolito nel 1986 e al governo c'era una famiglia di sceicchi molto amica degli yankee

Arafat ha collaborato perché gli serviva in quel momento… e poi ricordati che nel 2000 Barak (premier israeliano di sinistra) gli offrì molto per la Palestina ..e lui rifiutò.. dando ora la possibilità al carenfice Sharon di fare quel che fa..

E' stato uno dei tanti errori fatti da lui, mi sembra che oggi abbia cambiato idea in merito

non prenderla come un attacco personale solo che certe idee "antiquate" non ci faranno mai governare.. e come dicevi tu suil primo post.. per governare si deve "cambiare".

Appunto, l'hai detto tu stesso, cominciate a pensarla un pò più da sinistra perchè le vostre idee da Democrazia Cristiana, per non dire di Sinistra Storica (sinistra durante il periodo monarchico ndr), sono piuttosto scomode oggi, hanno creato molti scontenti dell'Ulivo e sono contro i lavoratori, la pace e un equo sviluppo economico.

ciao

[Danny]

A me la pace non fa schifo anzi… solo che non si può dire pace a prescindere e chi lo dice è un ipocrita-
In irak cmq era stato aggredito un paese sovrano è l’Onu intervenne e non solo gli states ( ancke se il petrolio fu un ottima spinta)
Per il kossovo.. cmq sia la guerra ha favorito la caduta di milosevic che adesso sta all’aja sotto processo e in Serbia cmq i partiti democratici assieme ottengono piu del 60% dei voti e dei seggi.. se poi non si vogliono alleare tra loro per combattere i nazionalisti questi sono affari loro e noi non possiamo farci niente

Per arafat ..rimane un ex.-terrorista colluso con terroristi.. gli è stata data la possibilità di “sganciarsi” dagli estremisti ma lui preferisce rimanere sempre in bilico.

[enricopdci]

va bene, in iraq è stato invaso un paese sovrano e con l'appoggio dell'onu...
Ma la jugoslavia (togliamo per un attimo i crimini di milosevic che restano da condannare) è stata invasa con l'avvallo dellONU????????????????????????????E qualcuno l'ha definita invasione di un paese sovrano?????
Ora io sono il primo a dire che Milosevic è un criminale assassino e che meriterebbe la forca però se tu ragioni sul piano del "paese sovrano" nessuna guerra è lecita capisci?
E nessuna guerra è lecita anche per conto mio, ma non perchè credo nella logica del "paese sovrano" ma perchè credo che le guerre portino solo morti e nessuna soluzione...
Forse in Jugoslavia la situazione era tesa, l'intervento forse era inevitabile per chiudere i crimini...ieri sera guardavo un film ambientato proprio durante quella guerra e devo dire che, se le cose erano veramente come le ha ritratte il film, l'intervento era quasi pacificatore...
Però dipende anche dalle strategie di guerra...
Io sono contro gli aerei perchè non esistono bombe intelligenti, ricordo che durante quel conflitto furono più le bombe che beccarono palazzi inermi (così come in Iraq) che veri obiettivi...se la guerra si fa a terra, intanto, muore molta meno gente capisci?
In palestina non esiste politico che in passato non sia stato estremista...ma penso che contro certe orrendizie israeliane venga quasi naturale esserlo.
Il fatto è che se esplode un pullman muore solo della gente, sharon se ne frega...
Sarà pure un pensiero anarchico...ma se i due eserciti fossero portati sulla luna a combattere nessuno tornerebbe vivo e Israele e Palestina vivrebbero un pò meglio...
Passando alla guerra in Iraq...mi piacerebbe tanto che si ammazzassero tra di loro Bush e Saddam (alleati compresi)....purtroppo non è possibile.

[Danny]

In origine postato da enricopdci
va bene, in iraq è stato invaso un paese sovrano e con l'appoggio dell'onu...
Ma la jugoslavia (togliamo per un attimo i crimini di milosevic che restano da condannare) è stata invasa con l'avvallo dellONU????????????????????????????E qualcuno l'ha definita invasione di un paese sovrano?????
Ora io sono il primo a dire che Milosevic è un criminale assassino e che meriterebbe la forca però se tu ragioni sul piano del "paese sovrano" nessuna guerra è lecita capisci?
E nessuna guerra è lecita anche per conto mio, ma non perchè credo nella logica del "paese sovrano" ma perchè credo che le guerre portino solo morti e nessuna soluzione...
Forse in Jugoslavia la situazione era tesa, l'intervento forse era inevitabile per chiudere i crimini...ieri sera guardavo un film ambientato proprio durante quella guerra e devo dire che, se le cose erano veramente come le ha ritratte il film, l'intervento era quasi pacificatore...
Però dipende anche dalle strategie di guerra...
Io sono contro gli aerei perchè non esistono bombe intelligenti, ricordo che durante quel conflitto furono più le bombe che beccarono palazzi inermi (così come in Iraq) che veri obiettivi...se la guerra si fa a terra, intanto, muore molta meno gente capisci?
In palestina non esiste politico che in passato non sia stato estremista...ma penso che contro certe orrendizie israeliane venga quasi naturale esserlo.
Il fatto è che se esplode un pullman muore solo della gente, sharon se ne frega...
Sarà pure un pensiero anarchico...ma se i due eserciti fossero portati sulla luna a combattere nessuno tornerebbe vivo e Israele e Palestina vivrebbero un pò meglio...
Passando alla guerra in Iraq...mi piacerebbe tanto che si ammazzassero tra di loro Bush e Saddam (alleati compresi)....purtroppo non è possibile.

Possiamo dire però che la guerra in kossovo avvenne con l'avvallo di una organizzazione internazionale , la Nato e che cmq in kossovo c'era una forte autonomia ad un certo punto minata da Milosevic che era stato "perdonato" per la precedente guerra e fu anche aiutato dall'occidente per "democratizzare il paese" ma che non ebbe remore a ricominciare le persecuzioni stavolta contro gli albanesi del kossovo.. insomma non si poteva non intervenire cosa che invece nella 2° guerra del golfo sipoteva evitare perchè saddam iniziava a collaborare e sopratutto perchè l'intrevneto non era affatto giustificato (lo era nel 1991 ma non ora)

sul mediooriente direi che forse sulla luna oltre agli eserciti dovrebbero andarci anche il 50% di israeliani e palestinesi che non vogliono fare la pace.

i palestinesi perchè non volgiono minimamente rinunciare a nulla
gli isrealiani anche e sopratutto perchè ci speculano sulla guerra, sono decenni che lo fanno e chi ha provato a farla finire (rabin) è stato fatto fuori proprio dagli israeliani.
ma gli arabi non sono meglio (ricordati che fine ha fatto Sadat in Egitto)

[agaragar]

occapito siete tutti pagati dal berlusca.

la lista unica dell'ulivo sarebbe come le nozze coi fichi secchi.


ps. i fichi secchi siete voi.

[enricopdci]

La NATO oggi non è più credibile, anzi alimenta l'odio tra chi la vuole e chi non la vuole...
Ai tempo dell'URSS era legittimata dal fatto che ad entrambi gli schieramenti serviva una difesa...oggi da chi si deve difendere?
Sono convinto che se la NATO fosse scomparsa a tempo del Patto di Varsavia gli arabi sarebbero meno incazzati con l'america...

Lo so che Israele ci marcia sopra alla guerra, stanno facendo il lavaggio del cervello a tutti i ragazzini nelle scuole...