Stop alcolici alle 2

[Fenris]

L'ha dichiarato Giovanardi: in preparazione una legge anti-stragi del sabato sera che imporrà a TUTTI i locali pubblici (compresi bar, pub e ristoranti) la sospensione della vendita di qualunque bevanda alcolica tra le 2 e le 6 del mattino. Le discoteche dovranno chiudere alle 3. Si conta su quest'ora di "decompressione" per far sì che lo "sballo" si attenui prima che il "giovane del sabato sera" si rimetta al volante.

Che legge da ignoranti... se uno si è sgargarozzato 7 cocktail e 5 birre medie (non sto esagerando, ho visto fare anche di peggio da certi miei conoscenti) con un'ora di stop ci si spazza il c...

Per non parlare poi di come cambieranno le abitudini in modo da aggirare il divieto: in Norvegia, ad esempio, la vendita degli alcolici nei locali deve smettere alle 3 di notte. Bè, la gente compra da bere di pomeriggio nei negozi, esce alla sera, beve fuori, ed alle 3 tutti in casa di qualcuno a bere ciò che hanno comprato durante il giorno. In Norvegia poi la repressione della guida in stato di ebbrezza è durissima, quindi quello che guida non beve. In Italia invece berranno tutti, quello che guida per sicurezza il drink se lo farà doppio, e poi tutti via per le strade. Che differenza ci sia tra il mettersi a guidare da ubriachi all'uscita dalla discoteca o all'uscita dalla casa dell'amico, lo sa solo Giovanardi...

Eppure basterebbe semplicemente intensificare i controlli ed inasprire le pene, magari proprio sul modello scandinavo: ritiro immediato della patente, sequestro dell'automobile, e nei casi più gravi in galera (oltre all'ovvia sanzione amministrativa, molto socialisticamente commisurata al redito). Addirittura è punibile chi si trova in macchina con uno che guida ubriaco, per complicità, perchè l'ha lasciato guidare e quindi si è reso complice del reato!

[ARI6]

In Origine Postato da Fenris
L'ha dichiarato Giovanardi: in preparazione una legge anti-stragi del sabato sera che imporrà a TUTTI i locali pubblici (compresi bar, pub e ristoranti) la sospensione della vendita di qualunque bevanda alcolica tra le 2 e le 6 del mattino. Le discoteche dovranno chiudere alle 3. Si conta su quest'ora di "decompressione" per far sì che lo "sballo" si attenui prima che il "giovane del sabato sera" si rimetta al volante.

Che legge da ignoranti... se uno si è sgargarozzato 7 cocktail e 5 birre medie (non sto esagerando, ho visto fare anche di peggio da certi miei conoscenti) con un'ora di stop ci si spazza il c...

Per non parlare poi di come cambieranno le abitudini in modo da aggirare il divieto: in Norvegia, ad esempio, la vendita degli alcolici nei locali deve smettere alle 3 di notte. Bè, la gente compra da bere di pomeriggio nei negozi, esce alla sera, beve fuori, ed alle 3 tutti in casa di qualcuno a bere ciò che hanno comprato durante il giorno. In Norvegia poi la repressione della guida in stato di ebbrezza è durissima, quindi quello che guida non beve. In Italia invece berranno tutti, quello che guida per sicurezza il drink se lo farà doppio, e poi tutti via per le strade. Che differenza ci sia tra il mettersi a guidare da ubriachi all'uscita dalla discoteca o all'uscita dalla casa dell'amico, lo sa solo Giovanardi...

Eppure basterebbe semplicemente intensificare i controlli ed inasprire le pene, magari proprio sul modello scandinavo: ritiro immediato della patente, sequestro dell'automobile, e nei casi più gravi in galera (oltre all'ovvia sanzione amministrativa, molto socialisticamente commisurata al redito). Addirittura è punibile chi si trova in macchina con uno che guida ubriaco, per complicità, perchè l'ha lasciato guidare e quindi si è reso complice del reato!

Quest'ultima leggina mi sembra ben peggiore del progetto di Giovanardi. Che comunque è stato modificato in alcuni punti, su richiesta dei giovani di Forza Italia: i locali non dovranno chiudere alle tre, quelli che chiuderanno avranno solo delle agevolazioni economiche.
Ovviamente è una legge illiberale e per questo ingiusta, però dopo la patente a punti, che ha dimostrato come in Italia la virtù si debba imporre per legge, non sono sicuro che si rivelerà inefficace.

[Fenris]

In Origine Postato da ARI6
Quest'ultima leggina mi sembra ben peggiore del progetto di Giovanardi. Che comunque è stato modificato in alcuni punti, su richiesta dei giovani di Forza Italia: i locali non dovranno chiudere alle tre, quelli che chiuderanno avranno solo delle agevolazioni economiche.
Ovviamente è una legge illiberale e per questo ingiusta, però dopo la patente a punti, che ha dimostrato come in Italia la virtù si debba imporre per legge, non sono sicuro che si rivelerà inefficace.

Ma io ho letto quanto ho riportato sul Carlino di oggi, pare che il ministro si sia ulteriormente irrigidito dopo l'episodio del ragazzo di Ancona ucciso a pugni dal buttafuori (come se c'entrasse qualcosa. I buttafuori sì che andrebbero aboliti per legge, o quanto meno dovrebbe essergli fatto il test del QI prima di assumerli), quindi credo che questo sia il progetto più recente e che verrà discusso (salvo nuove modifiche).

A livello di efficacia è diverso dalla patente a punti, perchè di fatto non irrigidisce le sanzioni per il reato (che è l'unica vera arma efficace di "imposizione della virtù", come la patente a punti ha per l'appunto dimostrato), ma tenta di eliminare la possibilità di commetterlo. Ma sappiamo bene che in Italia siamo bravissimi ad aggirare i divieti, "fatta la legge, trovato l'inganno".

Per questo suggerivo che sarebbe meglio lasciare che la gente beva quanto vuole, e poi rompergli il culo se solo si avvicinano alla macchina. Sono convinto che sarebbe molto più efficace.

[Alessandro.83]

In Origine Postato da ARI6
Ovviamente è una legge illiberale e per questo ingiusta, però dopo la patente a punti, che ha dimostrato come in Italia la virtù si debba imporre per legge, non sono sicuro che si rivelerà inefficace.

Mah... Tu dici? Io ho i miei dubbi...

Ho il timore che con questa legge, come giustamente ha detto Fenris, si alimenti la moda del "bere a casa prima di andare a ballare" o del "bere dopo che siamo usciti dal locale a casa di qualche amico (o di qualche bella strappona )"...

Per quanto riguarda il paragone che hai fatto con la patente a punti, consentimi una piccola osservazione: va bene che la patente a punti si è rivelata efficace, ma non ti viene in mente che, forse, sarebbe stato molto più efficace inasprire i controlli sulle strade e raddoppiare le multe?

Io penso che ciò, oltre ad essere efficace, sarebbe anche meno soffocante... Ora bisogna aver paura di perdere punti anche se si sposta la macchina di due metri senza cintura...

Penso che un bel multone pesante sarebbe molto più efficace dei punti sulla patente...

...applica questo mio discorso alla legge sulla chiusura delle vendite degli alcolici alle 2 e saprai come la penso in proposito...

[ARI6]

In Origine Postato da Aledex
Mah... Tu dici? Io ho i miei dubbi...

Ho il timore che con questa legge, come giustamente ha detto Fenris, si alimenti la moda del "bere a casa prima di andare a ballare" o del "bere dopo che siamo usciti dal locale a casa di qualche amico (o di qualche bella strappona )"...

Per quanto riguarda il paragone che hai fatto con la patente a punti, consentimi una piccola osservazione: va bene che la patente a punti si è rivelata efficace, ma non ti viene in mente che, forse, sarebbe stato molto più efficace inasprire i controlli sulle strade e raddoppiare le multe?

Io penso che ciò, oltre ad essere efficace, sarebbe anche meno soffocante... Ora bisogna aver paura di perdere punti anche se si sposta la macchina di due metri senza cintura...

Penso che un bel multone pesante sarebbe molto più efficace dei punti sulla patente...

...applica questo mio discorso alla legge sulla chiusura delle vendite degli alcolici alle 2 e saprai come la penso in proposito...

La mia era una provocazione: con la patente a punti gli italiani si sono dimostrati un branco di pecoroni, mettendosi in riga solo di fronte alla minaccia di sanzioni.
In realtà è ormai appurato che il proibizionismo è sempre controproducente, oltre che moralmente inaccettabile.
Però, se sono sicuro che il mix divieto degli alcolici alle 2 e chiusura alle tre sia una follia (si mettono al volante persone che ancora non hanno smaltito la ciucca) non lo sono altrettanto se il secondo provvedimento viene eliminato.
Dite che la gente berrebbe a casa: ma quando, alle due di notte? ricordiamoci che si parla per lo più di persone che vivono con la famiglia... l'unico pericolo potrebbe risiedere nelle auto piene di bottiglie, ma anche lì è un pericolo che scompare dopo l'entrata nel locale: in tre ore la sbornia passa, di solito.
Anch'io sarei per intensificare i controlli, ma solo dopo aver rivisto i limiti: ora con una birra ti levano la patente. Capisci già come mai io non l'abbia ancora presa

[Mr2]

Io alla legge attuale aggiungerei solo dei livelli di maggiore e minore tolleranza in base alla percentuale di alcool nel sangue: tra lo 0,5% e lo 0,8%, quando si può essere ancora in buona fede e pensare di avere il livello di alcool a posto, darei una sanzione pecuniaria molto limitata di monito senza ritiro della patente; tra lo 0,8% e l'1,5% ritirerei la patente con una sanzione pecuniaria bella pesante, e a quello che gira con più dell'1,5% farei fare anche un 3-4 mesi dentro.

[Aug83]

me ne frego, tanto alle 2 sono già 'briaco da tempo.
in c**o a giovanardi.

[Alessandro.83]

In Origine Postato da ARI6
Anch'io sarei per intensificare i controlli, ma solo dopo aver rivisto i limiti: ora con una birra ti levano la patente. Capisci già come mai io non l'abbia ancora presa

Beh, io non bevo tanto ma il sabato sera un cocktail me lo sparo... Però la patente mi serve quindi correrò il rischio...

[ARI6]

In Origine Postato da Mr2
Io alla legge attuale aggiungerei solo dei livelli di maggiore e minore tolleranza in base alla percentuale di alcool nel sangue: tra lo 0,5% e lo 0,8%, quando si può essere ancora in buona fede e pensare di avere il livello di alcool a posto, darei una sanzione pecuniaria molto limitata di monito senza ritiro della patente; tra lo 0,8% e l'1,5% ritirerei la patente con una sanzione pecuniaria bella pesante, e a quello che gira con più dell'1,5% farei fare anche un 3-4 mesi dentro.

Lo 0,5% è ridicolo.
Nessuno è sbronzo con quel livello!

[Mr2]

Ma siamo sicuri che con lo 0,5% chiunque sia in grado di guidare SENZA sbavature?