Antiamaericanismo E Relativismo Culturale

[Luca_liberale]

Avete fatto caso ad un fatto curioso?
La maggior parte di chi si definisce di sinistra sicuramente insorgerà se qualcuno si permette di dire che le istituzione dei paesi arabo-islamici sono inferiori alle nostre istituzioni democratiche. Accuseranno quella persona di essere razzista e di non conoscere e rispettare la CULTURA dell'Islam così raffinata ed elevata.
Quelle stesse persone, però, criticando gli USA non esiteranno ad usare argomenti e metafore che sottolineino "la superiorità della cultura europea su quella di quegli stupidi, incolti, bambinoni ipervitaminizzati che si credono i padroni del mondo ma fanno parte di una nazione con solo tre secoli di storia".
Curioso no?
I nostri amici dimenticano, però, che da un secolo a questa parte la cultura è solo americana. Lì c'è la ricerca, lì ci sono i dibattiti culturali, i premi Nobel, le nuove tendenze musicali e letterarie....
Sto esagerando per provocazione, ovviamente, ma ditemi voi.
Cosa ha creato culturalmente nell'ultimo secolo questa Europa un po' decrepita e così tanto cara ai nostri "sinistri" figuri (sia detto senza offesa, un po' di ironia non guasta)?
Fatemi pensare...? Il Comunismo, il Fascismo, il Nazismo (in ordine cronologico) e cos'altro?
E' da queste bellissime perle che nasce tanta supponenza e tanto snobismo culturale?
Si accettano suggerimenti.

[OraBasta]

Non è un problema di istituzioni. il problema sorge quando si pretende di giudicare la cultura (intesa come usi e costumi).

Come se gli usi e i costumi fossero riferibili ad un modello ideale condiviso da tutti.
Ciò che odio è la presunzione di ritenersi la civiltà di riferimento cui tutto il globo deve pprotendere, ed ecco che si parla di esportazione della democrazia.....

Uff... potrei continuare per ore, ma mi viene da vomitare.

.....e ciò che è peggio è che sono solo balle di propaganda! a nessuno interessa esportare la democrazia, a nessuno interessa se un popolo soffre. Ve lo fanno credre per legittimare le barbarie necessarie ai loro scopi. Questo è, per chiunque abbia voglia di informarsi, un dato oggettivo ed ampiamente dimostrato.

L'astio che ho verso l'amministrazione USA, non è certo dovuto alla loro "cultura", ai loro usi ed ai loro costumi. Ma piuttosto al loro delirio di onnipotenza che pesa su tutto il resto del mondo.....

[Luca_liberale]

In Origine Postato da OraBasta
Non è un problema di istituzioni. il problema sorge quando si pretende di giudicare la cultura (intesa come usi e costumi).

Come se gli usi e i costumi fossero riferibili ad un modello ideale condiviso da tutti.
Ciò che odio è la presunzione di ritenersi la civiltà di riferimento cui tutto il globo deve pprotendere, ed ecco che si parla di esportazione della democrazia.....

Uff... potrei continuare per ore, ma mi viene da vomitare.

.....e ciò che è peggio è che sono solo balle di propaganda! a nessuno interessa esportare la democrazia, a nessuno interessa se un popolo soffre. Ve lo fanno credre per legittimare le barbarie necessarie ai loro scopi. Questo è, per chiunque abbia voglia di informarsi, un dato oggettivo ed ampiamente dimostrato.

L'astio che ho verso l'amministrazione USA, non è certo dovuto alla loro "cultura", ai loro usi ed ai loro costumi. Ma piuttosto al loro delirio di onnipotenza che pesa su tutto il resto del mondo.....

Se è come dici, perchè ti senti tirato in causa da quello che ho detto?

[Fuori_schema]

In Origine Postato da Luca_liberale
Avete fatto caso ad un fatto curioso?
La maggior parte di chi si definisce di sinistra sicuramente insorgerà se qualcuno si permette di dire che le istituzione dei paesi arabo-islamici sono inferiori alle nostre istituzioni democratiche. Accuseranno quella persona di essere razzista e di non conoscere e rispettare la CULTURA dell'Islam così raffinata ed elevata.
Quelle stesse persone, però, criticando gli USA non esiteranno ad usare argomenti e metafore che sottolineino "la superiorità della cultura europea su quella di quegli stupidi, incolti, bambinoni ipervitaminizzati che si credono i padroni del mondo ma fanno parte di una nazione con solo tre secoli di storia".
Curioso no?
I nostri amici dimenticano, però, che da un secolo a questa parte la cultura è solo americana. Lì c'è la ricerca, lì ci sono i dibattiti culturali, i premi Nobel, le nuove tendenze musicali e letterarie....
Sto esagerando per provocazione, ovviamente, ma ditemi voi.
Cosa ha creato culturalmente nell'ultimo secolo questa Europa un po' decrepita e così tanto cara ai nostri "sinistri" figuri (sia detto senza offesa, un po' di ironia non guasta)?
Fatemi pensare...? Il Comunismo, il Fascismo, il Nazismo (in ordine cronologico) e cos'altro?
E' da queste bellissime perle che nasce tanta supponenza e tanto snobismo culturale?
Si accettano suggerimenti.

Perdona la "supponenza" ma la tua analisi è molto superficiale.

Qual' la "rappresentazione" della "cultura"?

Certo che se basi un concetto di cultura confondendolo con quello di "usi costumi e mode" allora potremmo concordare che il riferimento americano e' pressoche' dominante.

Ma non in base al fatto che sia "espressione" di una visione del mondo piu' colta, piu' obiettiva piu' democratica o piu' funzionale, ma semplicemente sulla base che la diffusione di "modelli interpretativi" piu' o meno semplificati della realta' e di cio' che ci circonda sopratutto basati sul messaggio "compra questo e apparterrai ai vincenti", che altro non e' che un messaggio di marketing e non uno culturale, e non aggiunge NULLA in quanto ad "elaborazione intellettiva" su cio' che ci circonda.

La differenza e' tutta qui.

Che poi i premi Nobel siano tutti americani mi risulta solo e molto parzialmente sulle discipline prettamente scientifiche, dove e' chiaro che la disponibilità di macchinari e strutture diventa l'elemento piu' rilevante al di la' di specifiche "intelligenze" spessissimo importate...(ed anche perche' ormai la ricerca scientifica su tecnologie si fa eminentemente di "equipe")

Sui dibattiti culturali permettimi di sorridere.......

Sulle tendenze musicali e di costume vale il discorso di "marketing" gia' precedentemente espresso, su quelle letterarie ho i miei dubbi....

In quanto al Comunismo, Fascismo e quant'altro si tratta di riproposizioni di regimi totalitari sotto il profilo squisitamente "realizzativo" mentre sotto il profilo culturale è indubbio che la ricerca di soluzioni all'interno delle "Scienze Politiche" abbia portato alcuni risultati negativi sotto l'aspetto della "realizzabilità" e dell'eticità dei "mezzi politici" ma anche degli indubbi risultati positivi quali il ruolo dell'educazione, della scuola e dell'uguaglianza dell'individuo nel complesso sociale.

C'e peraltro da rilevare che gli Stati Uniti non si discostano AFFATTO in questo ambito "evolutivo" (a parte gli ultimi 30 anni) dal vecchio Continente, rimanendo piu' o meno legati a rimorchio al tipo di pensiero anglosassone, ovvero della tanto vituperata "Perfida Albione"....

[gribisi]

In Origine Postato da Luca_liberale
Avete fatto caso ad un fatto curioso?
La maggior parte di chi si definisce di sinistra sicuramente insorgerà se qualcuno si permette di dire che le istituzione dei paesi arabo-islamici sono inferiori alle nostre istituzioni democratiche. Accuseranno quella persona di essere razzista e di non conoscere e rispettare la CULTURA dell'Islam così raffinata ed elevata.
Quelle stesse persone, però, criticando gli USA non esiteranno ad usare argomenti e metafore che sottolineino "la superiorità della cultura europea su quella di quegli stupidi, incolti, bambinoni ipervitaminizzati che si credono i padroni del mondo ma fanno parte di una nazione con solo tre secoli di storia".
Curioso no?
I nostri amici dimenticano, però, che da un secolo a questa parte la cultura è solo americana. Lì c'è la ricerca, lì ci sono i dibattiti culturali, i premi Nobel, le nuove tendenze musicali e letterarie....
Sto esagerando per provocazione, ovviamente, ma ditemi voi.
Cosa ha creato culturalmente nell'ultimo secolo questa Europa un po' decrepita e così tanto cara ai nostri "sinistri" figuri (sia detto senza offesa, un po' di ironia non guasta)?
Fatemi pensare...? Il Comunismo, il Fascismo, il Nazismo (in ordine cronologico) e cos'altro?
E' da queste bellissime perle che nasce tanta supponenza e tanto snobismo culturale?
Si accettano suggerimenti.

C'è una certa doppiezza dovuta a uno spirito anticapitalistico e a un senso di colpa terzomondista.
Dalla critica alle amministrazioni USA talvolta si scivola alla denigrazione di tutto ciò che ha a che spartire con gli Stati Uniti, e all'attribuzione delle politiche USA contestate a una specie di "tara d'origine" dello Stato e della società USA, come se dagli States potessero venire solo cose negative.
Invece i musulmani vengono difesi sempre e comunque perchè abitanti del III Mondo, vittime del colonialismo e dell'imperialismo occidentale, e perchè nel passato le avventure coloniali nostre nei paesi poveri sono state sempre precedute da campagne di disinformazione tendenti ad accreditare l'inciviltà e l'inferiorità di questi popoli, e il loro "bisogno" di essere colonizzati da noi (vedansi "Faccetta Nera", "Tripoli bel suol d'amore", ecc...) mentre nulla del genere è mai stato fatto da noi agli Stati Uniti. Ragion per cui un Berlusconi che dice che i musulmani sono inferiori ricorda l'italietta del 1911 o quella del 1935, mentre un Diliberto che sparasse a zero sugli USA non ricorderebbe a nessuno nessuna invasione degli Stati Uniti da parte dell'Italia.
Comunque credo che questo doppiopesismo USA=Male e Islam=Bene caratterizzi non tutta la sinistra, ma certi settori di questa.
Non certamente Veltroni, ad esempio.

[Shambler]

l'analisi è ottima..per un servizio a beneficio di massaia ignorante.

[gribisi]

In Origine Postato da shambler
l'analisi è ottima..per un servizio a beneficio di massaia ignorante.

A chi ti riferisci?

[gribisi]

Cosa ha creato culturalmente nell'ultimo secolo questa Europa un po' decrepita e così tanto cara ai nostri "sinistri" figuri (sia detto senza offesa, un po' di ironia non guasta)?
Fatemi pensare...? Il Comunismo, il Fascismo, il Nazismo (in ordine cronologico) e cos'altro?

Re: Lo Stato sociale.

[Luca_liberale]

In Origine Postato da Fuori_schema
Perdona la "supponenza" ma la tua analisi è molto superficiale.

Qual' la "rappresentazione" della "cultura"?

Certo che se basi un concetto di cultura confondendolo con quello di "usi costumi e mode" allora potremmo concordare che il riferimento americano e' pressoche' dominante.

Ma non in base al fatto che sia "espressione" di una visione del mondo piu' colta, piu' obiettiva piu' democratica o piu' funzionale, ma semplicemente sulla base che la diffusione di "modelli interpretativi" piu' o meno semplificati della realta' e di cio' che ci circonda sopratutto basati sul messaggio "compra questo e apparterrai ai vincenti", che altro non e' che un messaggio di marketing e non uno culturale, e non aggiunge NULLA in quanto ad "elaborazione intellettiva" su cio' che ci circonda.

La differenza e' tutta qui.


Che poi i premi Nobel siano tutti americani mi risulta solo e molto parzialmente sulle discipline prettamente scientifiche, dove e' chiaro che la disponibilità di macchinari e strutture diventa l'elemento piu' rilevante al di la' di specifiche "intelligenze" spessissimo importate...(ed anche perche' ormai la ricerca scientifica su tecnologie si fa eminentemente di "equipe")

Sui dibattiti culturali permettimi di sorridere.......

Sulle tendenze musicali e di costume vale il discorso di "marketing" gia' precedentemente espresso, su quelle letterarie ho i miei dubbi....

In quanto al Comunismo, Fascismo e quant'altro si tratta di riproposizioni di regimi totalitari sotto il profilo squisitamente "realizzativo" mentre sotto il profilo culturale è indubbio che la ricerca di soluzioni all'interno delle "Scienze Politiche" abbia portato alcuni risultati negativi sotto l'aspetto della "realizzabilità" e dell'eticità dei "mezzi politici" ma anche degli indubbi risultati positivi quali il ruolo dell'educazione, della scuola e dell'uguaglianza dell'individuo nel complesso sociale.

C'e peraltro da rilevare che gli Stati Uniti non si discostano AFFATTO in questo ambito "evolutivo" (a parte gli ultimi 30 anni) dal vecchio Continente, rimanendo piu' o meno legati a rimorchio al tipo di pensiero anglosassone, ovvero della tanto vituperata "Perfida Albione"....

CERTO CHE LA MIA ANALISI E' SUPERFICIALE.E' SINTETIZZATA IN POCHE RIGHE.
La mia voleva essere una PROVOCAZIONE.
Pare che abbia funzionato.
Due domande:
SE DICO CHE LA DEMOCRAZIA E' MEGLIO DI UNA DITTATURA SONO ARROGANTE?
Questo è quello che dicono l'amministrazione Bush e il GRUPPO CULTURALE che, sempre semplificando, possiamo chiamare NEOCONSERVATIVES.


P.S. Quando parlo di Europa intendo quella CONTINENTALE, culturalmente molto diversa dall'Inghilterra

[Banditore (POL)]

Comunismo, Fascismo e Nazismo sono sterttamente intrecciati e interdipendenti gli uni dagli altri...

...infatti la base comune è il socialismo, che ha dato vita nelle frange estreme al comunismo, nelle frange nazionaliste al nazionlsocialismo ovvero nazismo e in Italia ha prodotto il fenomeno del Fascismo in quanto penso sia noto a tutti che Mussolini era un socialista e ha fatto riforme ispirate al socialismo, come l'istituzione dell'INPS e del sabato fascista, ovvero del sabato come riposo settimanale (solo mezza giornata mi pare)...

dunque l'origine comune è il socialismo, in particolare il socialismo Russo.

Molti studiosi ritengono che il socialismo sia arrivato in Russia con le truppe di Napoleone che hanno portato anche in quel paese gli ideali di libertà francesi che erano il cavallo di battaglia del generale francese, accolto spesso come il liberatore dalle tirannie.

Gli ideali libertari francesi derivano dalla Rivoluzione Francese, si tratta di Libertà, Ugualianza, e Fratellanza...

Tali ideali, soprattutto il primo, originariamente naquero nelle colonie britanniche in America settentrionale che riuscirono a ribellarsi e a dichiararsi indipendenti... quello spirito poi attraverso l'Atlantico e diede origine alla rivoluzione Francese...

Come vedi gli ideali che provengono dall'America hanno dato origine a Comunismo, Nazismo e Fascismo... per altro a tutto vantaggio loro che dagli scontri tra gli Stati sotto il torpore di queste ideologie hanno guadagnato il dominio pressoche incontrastato sul mondo...

Gli Arabi invece li hanno messi in mezzo e usati secondo i loro comodi, ciò che di più gli Americani ammirano della cultura Araba è il loro petrolio...