In morte di un terrorista

[locke (POL)]

In Origine Postato da cciappas
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BALLE.........
NEL 1881 DATA UFFICIALE DI INIZIO DELLE PRETESE SINISTICHE SULLA PALESTINA QUI ABITAVANO CIRCA 500.OOO PERSONE ....IN MAGGIORANZA ARABI MUSSULMANI, GLI EBREI ERANO CIRCA 10.OOO, 42000 I CRISTIANI,.
ALLA FINE DELLA SECONDA GUERRA MONDIALE GLI EBREI IMMIGRATI IN PALESTINA AMMONTAVANO A CIRCA 50000..... IL RESTO DELLA POPOLAZIONE ERA AUMENTATA A CIRCA 1MILIONE.....

A me risultano cifre diverse ( ma molto diverse)mi sapresti indicare le fonti? Oggi pomeriggio ti porto le mie.

Cordiali Saluti

[anton]

In Origine Postato da locke
A me risultano cifre diverse ( ma molto diverse)mi sapresti indicare le fonti? Oggi pomeriggio ti porto le mie.

Cordiali Saluti

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TRATTE DAL LIBRO "VITTIME" DI BENNY MORRIS..... STORICO EBREO....

[locke (POL)]

In Origine Postato da cciappas
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TRATTE DAL LIBRO "VITTIME" DI BENNY MORRIS..... STORICO EBREO....

Bene è una delle mie due fonti, nel pomeriggio controllo.

Cordiali Saluti

[anton]

VEDI A PAGINA 14:
POPOLAZIONE PAESTINESE:457.OOO PERSONE , DI CUI: 400MILA ARABI MUSSULMANI, 13000/20OOOEBREI, 42000 CRISTIANI....
PAGINE 237/238
PIANO DI RIPARTIZIONE DELL'ONU DEL 1947: IL 37%DEGLI EBREI
(500MILA) IN MASSIMA PARTE IMMIGRATI OTTENNERO IL 55%DEL TERRITORIO NONOSTANTE NE POSSEDESSE SOLO IL 7%

[locke (POL)]

In Origine Postato da cciappas
VEDI A PAGINA 14:
POPOLAZIONE PAESTINESE:457.OOO PERSONE , DI CUI: 400MILA ARABI MUSSULMANI, 13000/20OOOEBREI, 42000 CRISTIANI....
PAGINE 237/238
PIANO DI RIPARTIZIONE DELL'ONU DEL 1947: IL 37%DEGLI EBREI
(500MILA) IN MASSIMA PARTE IMMIGRATI OTTENNERO IL 55%DEL TERRITORIO NONOSTANTE NE POSSEDESSE SOLO IL 7%

Parli di 500.000 e sono 460000 (errore 10%), parli di 10000 ed erano 13000/20000 (errore dal 30 al 100%) + qualche migliaia che non avevano la cittadinanza musulmana. Nel post precedente, forse per errore parli di 50.000
(qua vertevano i miei dubbi) mentre erano di più, 600000 di cui 100000 a Gerusalemme, inoltre le terre assegnate ad israele non erano particolarmente ne abitate ne fertili (vedi il deserto del Negev a pag 236 è all'incirca la metà di tutto Israele). Quanto al fatto che fossero immigrati anche parte degli arabi lo erano, in quanto attirati dalla floridezza (relativa) portata dagli inglesi e gli ebrei.

Cordiali Saluti

[Socialista]

In Origine Postato da cciappas
"Israele e' nato con la violenza, non potra' che morire nella violenza".
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COMINCIATE PRIMA A RICORDARVI E AD ANALIZZARE COME SOLO LA VIOLENZA ISRAELIANA ABBIA POTUTO FAR NASCERE ISRAELE......
NON SOLO CONTRO I PALESTINESI...... MA ANCHE CONTRO L'OCCIDENTE CHE NEL 1948 HA CEDUTIO AL PIù VIOLENTO.....
E DOMANDATEVI SE NON ABBIAMO DATO L'ESEMPIO DI PREMIARE LA VIOLENZA.....E STIAMO CONTINUANDO A PREMIARLA CON SOLDI, TOLTI ALLE NOSTRE TASCHE......E SOSTEGNO POLITICO E MEDIATICO....

Quoto Cciappas ma rispondo anche a Frontista.
Mi colpisce che con tanta sicurezza si attribuisca ad Israele le responsabilità del tutto e credo che ciò sia imputabile ad una non perfetta conoscenza dei termini storici, per la verità diffusissima, della questione. Riassumo brevemente. Se mi si accusreà si eccesso di sintesi m'incaricherò di postare un più ampio resoconto storico della vicenda.

Le terre su cui l'Onu fece nascere lo Stato d'Israele non furono conquistate con la forza dagli ebrei. Essi, per la verità, le avevano comprate (non tutte s'intende). Inoltre, ancora nel'48, uno Stato Palestinese non esisteva. Col termine palestina non s'indicava una realtà statuale ma quel territorio che delimitava l'antica provincia romana. La Palestina, appunto.
Ancora: Gerusalemme, già a partire dal 1880, era abitata in maggioranza assoluta (si badi, assoluta) da israeliti. Ed alcuni di essi erano lì da secoli.

Questo, brevemente, non per sottacere le responsabilità dello Stato di Israele, ma per impostare meglio il discorso e epr partire dalla consapevolezza che ai due soggetti dev'esser chiesto un pari sforzo nell'atto di lasciarsi il passato alle spalle.

Detto questo, siccome si discute dell'uccisione di Yassin, aggiungo che ne condanno il passato e i metodi terroristici.

Cordialmente.

[Eyes Only (POL)]

In Origine Postato da locke
Il fatto che fosse anche un leader religioso, peggiora la sua figura, lui era l'istigatore degli attentati, il mandante morale, non era una colomba bianca, ma un corvo, vista la somiglianza direi un Saruman, uno che travisa la sua missione (a meno che l'islam non sia quella religione di pace che i sinistri mi dicono essere)

Cordiali Saluti

Sono perfettamente d'accordo con te, lui era il corvo istigatore e mandante morale. Quindi era una guida spirituale prima che un terrorista. Era il leader spirituale dei terroristi. Leader spirituale di un'ala che distorce l'islam per i propri scopi, così come quando anche noi eravamo allo stato di vita medioevale, la "nostra" religione della pace veniva distorta per gli sporchi interessi dell'epoca e con tutti gli annessi e connessi di guerre violenze e atrocità

[locke (POL)]

In Origine Postato da Eyes Only
Sono perfettamente d'accordo con te, lui era il corvo istigatore e mandante morale. Quindi era una guida spirituale prima che un terrorista. Era il leader spirituale dei terroristi. Leader spirituale di un'ala che distorce l'islam per i propri scopi, così come quando anche noi eravamo allo stato di vita medioevale, la "nostra" religione della pace veniva distorta per gli sporchi interessi dell'epoca e con tutti gli annessi e connessi di guerre violenze e atrocità

Mi raccomando acqua in bocca, se mio padre sa che sono d'accordo con un comunista mi disereda.

Cordiali Saluti

[anton]

Questo, brevemente, non per sottacere le responsabilità dello Stato di Israele, ma per impostare meglio il discorso e epr partire dalla consapevolezza che ai due soggetti dev'esser chiesto un pari sforzo nell'atto di lasciarsi il passato alle spalle.
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non ci siamo........ la popolazione ebrea in palestina si aggirava sui 13000/20.000 persone su un totale di circa 500.000 nativi..... al momento della ripartizioone voluta dagli usa erano 600mila e avevano in proprietà solo il 7% del territorio.... il resto era di proprietà araba .. e gli arabi erano circa 1.200.ooo......in massima parte nativi....mentre glgi ebrei erano tutti immigrati
eppure agli ebrei è stato dato il 55%del territorio.....
se poi veniamo a sapere che per giungere all'onu a questa votazione favorevole agli ebrei, gli usa hanno imposto embarghi e restrizioni commerciali a tutti gli stati che erano contrari a questa ripartizione, è un fatto che la dice lunga sulla leggittimità di quella decisione che è stata voluta e fomentata anche con violenze e terrorismo da parte degli ebrei...

[bom-bim-bom]

http://it.news.yahoo.com/040322/203/2pohh.html

""L'Italia e l'Ue condannano e non da oggi, le esecuzioni mirate in risposta ad atti terroristici. Esse rischiano di alimentare la violenza e di ostacolare la ripresa del dialogo tra le parti", ha detto il ministro degli Esteri Franco Frattini. "

http://story.news.yahoo.com/news?tmp..._ea/us_mideast

WASHINGTON - The Bush administration's criticism of Israel for killing a prominent Palestinian extremist reflects growing concern for the already troubled U.S. peace effort in the Middle East.

It also apparently is an effort by the administration to blunt a perception of limitless U.S. support for Israel.

After initial hesitation, the administration openly criticized Israel on Monday for assassinating Sheik Ahmed Yassin, a founder of the militant Palestinian group Hamas, despite attempts by Israel to draw a parallel to the U.S. war against the al-Qaida terror network.

"We are deeply troubled by this morning's incident in Gaza," White House spokesman Scott McClellan told The Associated Press after not directly criticizing Israel in his regular daily briefing earlier.

In breve.

Anche l'amministrazione USA apertamente critica l'uccisione di Yassin.
E' un duro colpo al processo di pace. "Questo fatto ci ha messo in grandi difficoltà".

Si ribadisce che non si loda il personaggio ma, visto che siamo in un forum politico, si valutano l'opportunità e vantaggi/svantaggi dell'atto.

L'intero mondo, tranne Israele, ha una precisa opinione.

Nella stessa Israele e nello stesso governo sono presenti voci di critica.
Pare pure che il capo dei servizi segreti israeliani avesse espresso parere negativo all'ipotesi.

Non è che sharon non conosca e capisca i probabili effetti, tutt'altro, shraon continua con il suo gioco all'escalation e il suo gioco a cercare di dirottare la stessa politica estera USA nella regione.

Lo aveva già fatto con il bombardamento in Siria e gli USA avevano incassato senza grosse rimostranze.
Stavolta hanno incassato con assai minore accondiscendenza.