Per i cattolicesimo: che tipo di Stato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò91

Che ne pensi dell'appoggio di Bonifacio al guelfismo?

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E dei guelfi a Bonifacio ?:446:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rollingstone

E dei guelfi a Bonifacio ?:446:

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:33::446:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò91

Che ne pensi dell'appoggio di Bonifacio al guelfismo?

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Allora bisogna chiarire. L'autentica dottrina cattolica vuole che ogni potestà derivi da Dio e che la temporale tragga legittimità dalla spirituale, secondo la celebre immagine della luca che riceve la sua luce dal sole.
In questa prospettiva ben si comprende l'appoggio dato dai guelfi alle istanze di papa Bonifacio VIII (e non solo lui per la verità). Quell'appoggio era pienamente coerente con la dottrina cattolica di fondo.
Tuttavia, l'evolversi dei tempi ha fatto trovare ad insigni dottori e teologi della Chiesa la soluzione che, benché l'autorità civile tragga la sua giustificazione e legittimazione ultima nel potere spirituale (i re erano tali "per grazia di Dio"), tuttavia la Chiesa, in un certo senso, si autolimita, di fatto, circoscrivendo la sua azione alle cose spirituali ed a quelle temporali che abbiano rilevanza nel campo spirituale o morale (e sono la maggior parte). :cool:
E la riprova che questa dottrina di fondo sopravvisse era desumibile, prima della bufera montiniana, nella stessa formula pronunciata dal Cardinale Protodiacono quando un tempo incoronava il Papa: «Accipe thiaram tribus coronis ornatam, et scias te esse Patrem Principum et Regum, Rectorem Orbis, in terra Vicarium Salvatoris Nostri Jesu Christi, cui est honor et gloria in sæcula sæculorum».

Naturalmente laico :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò91

Che ne pensi dell'appoggio di Bonifacio al guelfismo?

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come si concilia il guelfismo del cattolico integrista con la visione imperial-pagano-ghibellina adottata dal vostro Evola ?. Immagino che nutriate riserve verso l'Evola pensiero :33:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom

Sì ho visto, allora deve aver sbagliato a riscrivere le opzioni, non mi ero accorto che si trattava di 2 discussioni diverse.
Va bè, 24 ore di vacanza gli faranno comunque bene.
Continuate pure.

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Sì, ma a questo punto il motivo per cui s'è beccato la sospensione quale sarebbe?

Citazione:

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Originariamente Scritto da oggettivista

Naturalmente laico :)




come si concilia il guelfismo del cattolico integrista con la visione imperial-pagano-ghibellina adottata dal vostro Evola ?. Immagino che nutriate riserve verso l'Evola pensiero :33:.

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Non è questo il forum adatto per trattare l'argomento.
Comunque mi limito a dire che - nonostante tutto - i ghibellini mai contestarono la Chiesa cattolica in quanto tale e mai si sognarono di fondare una sorta di religione neo-pagana. Purtroppo, mi dispiace dirlo, ma quelle sono suggestioni e nient'altro di una certa destra tradizionale che anzichè sposare integralmente il Cattolicesimo ha preferito le precedenti tradizioni pre-cristiane.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cuordileone

Sì, ma a questo punto il motivo per cui s'è beccato la sospensione quale sarebbe?

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Altra domanda: se il sondaggio non è stato modificato dai moderatori, chi s'è permesso di modificarlo e perché?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Augustinus

Allora bisogna chiarire. L'autentica dottrina cattolica vuole che ogni potestà derivi da Dio e che la temporale tragga legittimità dalla spirituale, secondo la celebre immagine della luca che riceve la sua luce dal sole.
In questa prospettiva ben si comprende l'appoggio dato dai guelfi alle istanze di papa Bonifacio VIII (e non solo lui per la verità). Quell'appoggio era pienamente coerente con la dottrina cattolica di fondo.
Tuttavia, l'evolversi dei tempi ha fatto trovare ad insigni dottori e teologi della Chiesa la soluzione che, benché l'autorità civile tragga la sua giustificazione e legittimazione ultima nel potere spirituale (i re erano tali "per grazia di Dio"), tuttavia la Chiesa, in un certo senso, si autolimita, di fatto, circoscrivendo la sua azione alle cose spirituali ed a quelle temporali che abbiano rilevanza nel campo spirituale o morale (e sono la maggior parte). :cool:
E la riprova che questa dottrina di fondo sopravvisse era desumibile, prima della bufera montiniana, nella stessa formula pronunciata dal Cardinale Protodiacono quando un tempo incoronava il Papa: «Accipe thiaram tribus coronis ornatam, et scias te esse Patrem Principum et Regum, Rectorem Orbis, in terra Vicarium Salvatoris Nostri Jesu Christi, cui est honor et gloria in sæcula sæculorum».

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Condivido il discorso di fondo, anche se secondo me Bonifacio - come altri papi prima e forse anche dopo di lui - sbagliò ad appoggiare i Francesi e i particolarismi comunali contro l'Impero, istituzione temporale laica che però - obiettivamente - rappresentava l'altra faccia del katekhon e di cui nel corso della storia s'è sentita l'assenza. Alla fine la polemica guelfi-ghibellini ritengo che sia stata uno scontro tutto politico e poco religioso.
In fondo non credo sia scorretto ritenere che l'Impero fosse consustanziale alla Chiesa, come il Figlio al Padre.
D'altra parte, il Papa è il Papa. Cesare è Cesare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò91

i ghibellini mai contestarono la Chiesa cattolica in quanto tale e mai si sognarono di fondare una sorta di religione neo-pagana.

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Ah bhè, ma se basta quello allora nemmeno Rothbard l'ha fatto, così per prendere un nome a caso. :446:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cuordileone

Altra domanda: se il sondaggio non è stato modificato dai moderatori, chi s'è permesso di modificarlo e perché?

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La discussione cessa qui : non è successo nulla.