Dio ha creato il male?

[primahyadum]

Un buco in una parete o un crepaccio nel terreno su cui cammino, sono in realtà "privazioni di essere" del muro o del terreno...

discorsivamente diciamo "c'è" un buco nel muro, "c'è" un crepaccio nel terreno, ma in realtà dovremmo dire "in quel punto non c'è il muro", "in quel punto non c'è il terreno"...

questa è una verità elementare, che anche un bambino capirebbe, e non può essere "intrugliata", dicendo:

"Ma è un dato di fatto: il buco, seppure possa essere un’assenza, o essere una non presenza o un non ente (un Niente) o una non entità, è ben vivo nella realtà quotidiana di ciascuno di noi."

appunto, poichè una affermazione del genere tende non a spiegare o "svelare", ma a "coprire"...

Mi è difficile credere che di fronte ai mali del mondo (come semplicemente davanti al male vissuto dolorosamente in prima persona) uno possa semplicemente dire "E' solo assenza di bene"" con atarassica serenità

La presenza di una Teodicea sta a dimostrare che l'interrogativo ha scosso più di una coscienza, e ancora la scuote...

[Voyager]

Quando il Dio biblico ha fissato le sue tavole di valori ha incluso nel "Male" spesso e volentieri il godere, non il dolore. Questa identificazione del male col dolore è il prodotto di una personale concezione utilitaristica. Che si infrange sul fatto molto visibile che dal dolore degli uni può prodursi il godimento di altri.


Perché possa parlarsi di "colpa" occorre vedere quale autorità abbia disposto che un determinato comportamento sarebbe un "reato".

Se ti fa star meglio non identificare il dolore con il male, bene! Il Male non esiste, che a Dio sia imputato quantomeno l’aver disposto che l’uomo soffra, e che l’uomo soffre credo non sia opinabile; che perlomeno di questa abiezione – secondo il misero giudizio umano - Egli sia ritenuto responsabile, se non colpevole, visto che ascrivere colpe a Dio ti suona strano.

Sappi, e spero ne sia totalmente consapevole, che noi umani, voluti tali dal presunto creatore, non possiamo esimerci dallo stimare il mondo circostante con tutto ciò che ci sta dentro, quindi anche il dolore, secondo un punto di vista, un metro e un canone prettamente umani, altrimenti, me ne darai atto, non saremmo umani. Ma Dio ci volle umani, così: imperfetti, limitati e finiti, e secondo questo angolo di visuale, il nostro – solo questo abbiamo a disposizione -, noi possiamo commentare il mondo, adeguandoci, nel commento, al lessico che ci è reso disponibile dalla cultura entro cui siamo immersi e che, in una certa misura, contribuiamo a creare. Pertanto, se la nostra cultura, non ambisco a quella divina, ci suggerisce che il dolore sia connesso al male e che di quest’ultimo sia una conseguenza, che possiamo farci? Neppure la sofistica è in condizioni di scindere in maniera sufficientemente convincente il dolore dal male. Sarà pure una convenzione linguistica legare le due cose, ma non è certo convenzione avvedersi delle pance vuote, delle lacrime, dell’infuriare degli elementi – innocenti di per sé – che tracimano in pianti e lutti. Rinunciare al commento, impedirsi il discorso intorno al dolore e al soffrire, significa, senza meno, rinunciare alla riflessione sulla vita, e anche un po’ al conoscere… credo che l’uomo – così voluto da Dio – sia naturalmente disposto al conoscere, e se così è – purché sia così -, non possiamo esimerci totalmente dall’osservare quel che adombra l’esistenza di ciascun vivente. Non potendo esimerci da ciò, ancor meno possiamo ritenerci esonerati dall’esprimere sensatamente il commento che si forma nelle nostre menti, e che la nostra mente non sia autoreferenziale lo attesta il sentimento intimo che promana dal profondo dell’animo, soprattutto al cospetto della sofferenza, e, a maggior ragione, di fronte a quella dell’innocente immolato sull’ara sacrificale della vita, la quale, per essere tale, pur necessitando della morte – di cui si nutre -, può ben prescindere dal dolore e dalla sofferenza. Una volta celebrato il processo non della ragione, bensì del sentimento profondo dell’umanità, se quella di Dio non è una colpa, è senza dubbio una nefasta responsabilità che lo espone – sic et simpliciter – al dubbio circa la sua perfezione, o, quantomeno, espone a ben sensata critica la sua fatica creatrice… insomma tanto impegno per tanto dolore.

[Prinz Eugen]

Mi è difficile credere che di fronte ai mali del mondo (come semplicemente davanti al male vissuto dolorosamente in prima persona) uno possa semplicemente dire "E' solo assenza di bene"" con atarassica serenità

La presenza di una Teodicea sta a dimostrare che l'interrogativo ha scosso più di una coscienza, e ancora la scuote...

Ma queste sono insignificanti proiezioni umane dell'individualità empirica, a maggior ragione nella tua prospettiva facente riferimento a un Principio impersonale e non-teistica.

Il problema della teodicea può essere sollevato solo da qualcuno convinto che la propria conoscenza del bene e del giusto sorpassi quella dell'Onnipotente.

[Prinz Eugen]

Se ti fa star meglio non identificare il dolore con il male, bene! Il Male non esiste, che a Dio sia imputato quantomeno l’aver disposto che l’uomo soffra, e che l’uomo soffre credo non sia opinabile; che perlomeno di questa abiezione – secondo il misero giudizio umano - Egli sia ritenuto responsabile, se non colpevole, visto che ascrivere colpe a Dio ti suona strano.

Sappi, e spero ne sia totalmente consapevole, che noi umani, voluti tali dal presunto creatore, non possiamo esimerci dallo stimare il mondo circostante con tutto ciò che ci sta dentro, quindi anche il dolore, secondo un punto di vista, un metro e un canone prettamente umani, altrimenti, me ne darai atto, non saremmo umani. Ma Dio ci volle umani, così: imperfetti, limitati e finiti, e secondo questo angolo di visuale, il nostro – solo questo abbiamo a disposizione -, noi possiamo commentare il mondo, adeguandoci, nel commento, al lessico che ci è reso disponibile dalla cultura entro cui siamo immersi e che, in una certa misura, contribuiamo a creare. Pertanto, se la nostra cultura, non ambisco a quella divina, ci suggerisce che il dolore sia connesso al male e che di quest’ultimo sia una conseguenza, che possiamo farci? Neppure la sofistica è in condizioni di scindere in maniera sufficientemente convincente il dolore dal male. Sarà pure una convenzione linguistica legare le due cose, ma non è certo convenzione avvedersi delle pance vuote, delle lacrime, dell’infuriare degli elementi – innocenti di per sé – che tracimano in pianti e lutti. Rinunciare al commento, impedirsi il discorso intorno al dolore e al soffrire, significa, senza meno, rinunciare alla riflessione sulla vita, e anche un po’ al conoscere… credo che l’uomo – così voluto da Dio – sia naturalmente disposto al conoscere, e se così è – purché sia così -, non possiamo esimerci totalmente dall’osservare quel che adombra l’esistenza di ciascun vivente. Non potendo esimerci da ciò, ancor meno possiamo ritenerci esonerati dall’esprimere sensatamente il commento che si forma nelle nostre menti, e che la nostra mente non sia autoreferenziale lo attesta il sentimento intimo che promana dal profondo dell’animo, soprattutto al cospetto della sofferenza, e, a maggior ragione, di fronte a quella dell’innocente immolato sull’ara sacrificale della vita, la quale, per essere tale, pur necessitando della morte – di cui si nutre -, può ben prescindere dal dolore e dalla sofferenza. Una volta celebrato il processo non della ragione, bensì del sentimento profondo dell’umanità, se quella di Dio non è una colpa, è senza dubbio una nefasta responsabilità che lo espone – sic et simpliciter – al dubbio circa la sua perfezione, o, quantomeno, espone a ben sensata critica la sua fatica creatrice… insomma tanto impegno per tanto dolore.

Stima quello che vuoi. Sul piano utilitario: la pena di alcuni esseri è delizia d'altri. Il soccombere degli uni è il trionfo degli altri.

Sul piano religioso: chi non apprezza la Creazione esponga reclamo alle autorità competenti.

[primahyadum]

Ma queste sono insignificanti proiezioni umane dell'individualità empirica, a maggior ragione nella tua prospettiva facente riferimento a un Principio impersonale e non-teistica.

Il problema della teodicea può essere sollevato solo da qualcuno convinto che la propria conoscenza del bene e del giusto sorpassi quella dell'Onnipotente.

Giustissime ambedue le affermazioni. hefico:

Purtroppo siamo ancora uomini (e donne) del tutto inconsapevoli e dunque fallaci. E nell'ottica nostra illusoria tentiamo di esorcizzare il male dandone definizioni prive di consistenza e di realtà. :giagia:

[Voyager]

Stima quello che vuoi. Sul piano utilitario: la pena di alcuni esseri è delizia d'altri. Il soccombere degli uni è il trionfo degli altri.

Sul piano religioso: chi non apprezza la Creazione esponga reclamo alle autorità competenti.

Ottima e profondissima riflessione. Mai letto Giobbe, I Karamazov?

[Prinz Eugen]

Ottima e profondissima riflessione. Mai letto Giobbe, I Karamazov?

Non ho letto Giobbe ma non mi pare si lagnasse e anche se si lagnasse Dio è Dio e lui soltanto un uomo.

[Voyager]

Pur avvedendoti del male, non sei necessariamente costretto alla lagna, se per lagna intendi qualsiasi riflessione intorno al dolore e alla sofferenza, che, fra l'altro, non sempre e in ogni caso implicano un contrappeso di godimento altrui, spesso sono talmente gratuiti da non lasciar spazio al godere di alcuno. Un piccolo sforzo d'astrazione potrà ben illuminarti su questa realtà.

[Prinz Eugen]

Pur avvedendoti del male, non sei necessariamente costretto alla lagna, se per lagna intendi qualsiasi riflessione intorno al dolore e alla sofferenza, che, fra l'altro, non sempre e in ogni caso implicano un contrappeso di godimento altrui, spesso sono talmente gratuiti da non lasciar spazio al godere di alcuno. Un piccolo sforzo d'astrazione potrà ben illuminarti su questa realtà.

Sul piano dell'immanenza naturale bene e male sono proiezioni della soggettività che non trovano riscontro nell'innocenza del divenire. Opinioni.

Volendo invece far entrare in gioco la Creazione da parte di una divinità onnipotente allora tale distinzione procede dalla Sua decisione.

Lo so che uno non è costretto alla lagna. Ma svariate persone a quanto pare trovano in quel modo una maniera per sfogarsi di fronte all'indifferenza della natura o all'imperscrutabilità del volere divino.

[UgoDePayens]

Sappi, e spero ne sia totalmente consapevole, che noi umani, voluti tali dal presunto creatore, non possiamo esimerci dallo stimare il mondo circostante con tutto ciò che ci sta dentro, quindi anche il dolore, secondo un punto di vista, un metro e un canone prettamente umani, altrimenti, me ne darai atto, non saremmo umani. Ma Dio ci volle umani, così: imperfetti, limitati e finiti, e secondo questo angolo di visuale, il nostro – solo questo abbiamo a disposizione -, noi possiamo commentare il mondo, adeguandoci, nel commento, al lessico che ci è reso disponibile dalla cultura entro cui siamo immersi e che, in una certa misura, contribuiamo a creare.

Dio ci ha creati a sua immagine e somiglianza. E' il peccato che ci ha ridotti nella condizione che oggi vediamo. La nostra miseria umana non deriva dalla nostra imperfezione, ma è vero piuttosto il contrario: la nostra imperfezione deriva dal nostro essere miseri.

Il peccato è il colpevole del nostro soffrire. Se non ci fosse mai stato peccato, noi saremmo perfettamente felici e perfettamente sani.

Il peccato è la ribellione a Dio, il non volere seguire il suo perfetto piano per fare di testa nostra.

Grazie a Dio, però, dove ha abbondato la colpa ha sovrabbondato la Grazia, e per il sacrificio perfetto che Gesù Cristo ha compiuto offrendosi alla croce, Lui, il Giusto, oggi tutti noi possiamo essere salvi.