Rif: Dio ha creato il male?
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Prinz Eugen
Sul piano dell'immanenza naturale bene e male sono proiezioni della soggettività che non trovano riscontro nell'innocenza del divenire. Opinioni.
Volendo invece far entrare in gioco la Creazione da parte di una divinità onnipotente allora tale distinzione procede dalla Sua decisione.
Lo so che uno non è costretto alla lagna. Ma svariate persone a quanto pare trovano in quel modo una maniera per sfogarsi di fronte all'indifferenza della natura o all'imperscrutabilità del volere divino.
Naturale che sia così. Il divenire è certamente innocente, nel suo distendersi non si carica di connotazioni di carattere morale. Il male è soggettivo, in quanto inerisce all’individuo, quindi al soggetto senziente (limitiamoci solo all’uomo), il quale lo colora di rosso vivo stupefacente, quale può essere un tramonto, oppure del bigio cupo che impregna una bufera. Ma noi siamo soggetti, individui e in Genesi qualche dotto scrivano ispirato pretese d’imprimere in quegli oramai gualciti fogli addirittura la rivelazione divina. Genesi e gli altri libri della Bibbia, stando a diverse tradizioni, sono lo strumento attraverso il quale Dio si ri-vela (nella doppia accezione). In Genesi è scritto a chiare lettere – almeno stando alla traduzione accreditata da certe tradizioni – che: Poi il Signore Dio piantò un giardino in Eden, a oriente, e vi collocò l'uomo che aveva plasmato. 9Il Signore Dio fece germogliare dal suolo ogni sorta di alberi graditi alla vista e buoni da mangiare, tra cui l'albero della vita in mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male. 10
Se il male fatto germogliare da Dio non è lo stesso di cui abbiamo contezza ogni giorno, mi chiedo di che genere di male si tratti. Ma Dio non si limitò a farlo germogliare nel mezzo dell’Eden. Egli andò ben oltre: "Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra; soggiogatela e dominate
sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e su ogni essere vivente, che striscia sulla terra". Il male è tale, quindi intriso di ingredienti morali, solo quando il divenire, o la Natura e il suo infuriare, entrano in relazione con l’uomo, altrimenti, come ben fai notare, il divenire, ovvero la Natura – anch’essa soggetta al divenire – è o sono innocenti. Ma è Dio stesso che pretese, per atto di volontà, la relazione fra umanità e creazione, e l’aver anche fatto germogliare i frutti nefasti del male, significa anche e implicitamente che il male e l’umanità dovettero convivere. La dannazione altro non è che la narrazione mitica di questo convenire. E’ proprio l’atto di volontà divina che imprigiona Dio all’interno della sua responsabilità inemendabile e inalienabile. Dio sta al male come l’uomo sta al soffrire; alla stessa stregua di come Dio sta all’atto creativo (volontà), come l’uomo sta alla Creazione in quanto prodotto dell’atto, quindi della volontà divina. Ma ciò non assolve il creatore di fronte al patimento, ne determina solo il suo stare di fronte alla colpa o alla responsabilità, se a te piace di più.
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UgoDePayens
Dio ci ha creati a sua immagine e somiglianza. E' il peccato che ci ha ridotti nella condizione che oggi vediamo. La nostra miseria umana non deriva dalla nostra imperfezione, ma è vero piuttosto il contrario: la nostra imperfezione deriva dal nostro essere miseri.
Il peccato è il colpevole del nostro soffrire. Se non ci fosse mai stato peccato, noi saremmo perfettamente felici e perfettamente sani.
Il peccato è la ribellione a Dio, il non volere seguire il suo perfetto piano per fare di testa nostra.
Grazie a Dio, però, dove ha abbondato la colpa ha sovrabbondato la Grazia, e per il sacrificio perfetto che Gesù Cristo ha compiuto offrendosi alla croce, Lui, il Giusto, oggi tutti noi possiamo essere salvi.
Ma nel giardino dell'Eden il male era già là, implicito nell'albero della conoscenza.....da dove proveniva?
E poi c'era il serpente antico....e lui da dove proveniva? :)
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primahyadum
Ma nel giardino dell'Eden il male era già là, implicito nell'albero della conoscenza.....da dove proveniva?
E poi c'era il serpente antico....e lui da dove proveniva? :)
Il male c'era già perché era contemplato il peccato.
E questo da prima che Adamo ed Eva mangiassero il frutto dell'albero della conoscenza del male e del bene: il primo essere ad aver "peccato" è stato Lucifero.
L'angelo più bello e più potente che la mente di Dio abbia creato si ribellò a Lui ed al suo disegno, e questo non per sete di potere o per lussuria, o per avarizia o che altro, ma per invidia e superbia.
Tutto cominciò col suo disgraziato "non serbiam", "non ti servirò", rivolto a colui che l'aveva creato.
Il peccato inteso come assenza di bene, ovvero come scelta di ripudiare il bene è insito nella libertà.
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Voyager
Ma ciò non assolve il creatore di fronte al patimento, ne determina solo il suo stare di fronte alla colpa o alla responsabilità, se a te piace di più.
Deus est auctor mali quod est poena, non autem mali quod est culpa. "Non commettere atti impuri" è un comando che se violato implica una colpa. Ma non sta scritto da nessuna parte: "non creerai mondi che possano contrariare qualche tua creatura".
Se poi vuoi ergerti a giudice e legislatore, non è che la sua onnipotenza ne risulti in qualche modo vulnerata. Tutt'al più verrà punita la tua hybris o nel migliore dei casi sarà bonariamente ignorata.
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Voyager
Ma Dio non si limitò a farlo germogliare nel mezzo dell’Eden. Egli andò ben oltre: "Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra; soggiogatela e dominate
sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e su ogni essere vivente, che striscia sulla terra".
Ottimo comando! Qualcosa non torna?
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Prinz Eugen
Deus est auctor mali quod est poena, non autem mali quod est culpa. "Non commettere atti impuri" è un comando che se violato implica una colpa. Ma non sta scritto da nessuna parte: "non creerai mondi che possano contrariare qualche tua creatura".
Se poi vuoi ergerti a giudice e legislatore, non è che la sua onnipotenza ne risulti in qualche modo vulnerata. Tutt'al più verrà punita la tua hybris o nel migliore dei casi sarà bonariamente ignorata.
Anzi, è proprio questo ciò di cui fu colpevole in sommo grado Lucifero! E' qui la radice del male, nel volere una creatura (per quanto bella e perfetta) farsi più grande del Creatore.
Rif: Dio ha creato il male?
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UgoDePayens
Anzi, è proprio questo ciò di cui fu colpevole in sommo grado Lucifero! E' qui la radice del male, nel volere una creatura (per quanto bella e perfetta) farsi più grande del Creatore.
Qualcuno potrebbe rimproverare a Dio di avere offerto a Lucifero e all'uomo la libertà di ribellarsi, o comunque di averglielo consentito.
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Prinz Eugen
Qualcuno potrebbe rimproverare a Dio di avere offerto a Lucifero e all'uomo la libertà di ribellarsi, o comunque di averglielo consentito.
Qui ci addentriamo in un campo che sinceramente è fuori dalla mia portata :(
Io penso solo che da un Dio che è Amore, non ci si possa aspettare l'IMPOSIZIONE, ma appunto la libera adesione al proprio piano di amore.
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UgoDePayens
Anzi, è proprio questo ciò di cui fu colpevole in sommo grado Lucifero! E' qui la radice del male, nel volere una creatura (per quanto bella e perfetta) farsi più grande del Creatore.
E Lucifero (nel quale era insita la ribellione e perciò il male) da dove proveniva?
Si era creato da solo?
Rif: Dio ha creato il male?
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UgoDePayens
Anzi, è proprio questo ciò di cui fu colpevole in sommo grado Lucifero! E' qui la radice del male, nel volere una creatura (per quanto bella e perfetta) farsi più grande del Creatore.
Questo porta ad un'altra spinosa questione: perché Lucifero si è ribellato, essendosi cioè allontanato dal sommo bene?
Se per scelta, allora anche gli angeli avevano (hanno?) il libero arbitrio e tale caratteristica non è più propria dell'uomo e non vi è gran differenza tra uomini e angeli (o demoni).
Se per necessità, allora Lucifero era "predestinato" (e so quanto ai cattolici questa parola non piaccia:chefico:) a cadere, il che porta proprio Dio ad essere causa ultima del peccato delle sue creature.
Ci sono altre spiegazioni che mi sembra si allontanino sempre di più dall'ortodossia cattolica, per cui evito anche solo di proporle.
Resurgens
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Resurgens
Questo porta ad un'altra spinosa questione: perché Lucifero si è ribellato, essendosi cioè allontanato dal sommo bene?
Se per scelta, allora anche gli angeli avevano (hanno?) il libero arbitrio e tale caratteristica non è più propria dell'uomo e non vi è gran differenza tra uomini e angeli (o demoni).
Se per necessità, allora Lucifero era "predestinato" (e so quanto ai cattolici questa parola non piaccia:chefico:) a cadere, il che porta proprio Dio ad essere causa ultima del peccato delle sue creature.
Ci sono altre spiegazioni che mi sembra si allontanino sempre di più dall'ortodossia cattolica, per cui evito anche solo di proporle.
Resurgens
La ricerca della verità deve prescindere da qualsiasi ortodossia, ma deve guardare circolarmente intorno.
Per questo all'uomo fu data l'intelligenza delle cose.
