Ma che razza di Sinistra è questa?!?!

[DrugoLebowsky]

In origine postato da Red River
Sì, magari ce ne vorremmo andare anche noi.... dico, anche la posizione di Fassino e della Lista Unitaria, che chiede l'intervento dell'ONU.... se fossimo stati noi al governo, non saremmo mai andati in Iraq.... ma siccome stiamo all'opposizione....

se mia nonna avesse avuto la barba sarebbe stata mio nonno. Se foste stati al governo allora niente missione, ma dacché voi (noi) stiamo all'opposizione, allora la missione in Iraq bisogna votarla, votando la clausola-capestro che, altrimenti, si voterebbe contro tutte le missioni all'estero. Voi riformisti, pur di non passare da antiitaliani (e non capisco cosa ci sia di scandaloso nel rifiutare il ciarpame patriottardo che ruba soldi ai contribuenti), avete chinato la testa ed avete votato a favore dell'invio di truppe (2003). L'anno successivo, sul ritiro, vi siete astenuti (voi riformisti).

Ragazzi, è molto semplice: o con la pace e contro la guerra in Iraq, oppure con la guerra (sì, con la guerra, chi vota a favore dell'invio di truppe è a favore dei mitra, dell'uranio impoverito eccetera) e con Bush.
Scegliete, una volta per tutte. Questo indecisionismo sonnolento vi sta togliendo voti. Poi non venitevi a lamentarvi con L'idv se il 12 giugno scenderete sotto il 30%.

[Red River]

A parte che noi abbiamo votato a favore dell'invio di truppe in Afghanistan, non in Iraq.... e quella volta non ero d'accordo....

E ripeto... se fossimo stati al governo le truppe in Iraq non ce le avremmo mandate. Questa è la nostra posizione.
In Iraq non ci si doveva andare.
Ora la situazione è al collasso e lasciare che tutto vada a catafascio sarebbe una colpa tremenda della comunità internazionale.
Noi vogliamo che l'ONU prenda la direzione della gestione politica della situazione irachena fino all'autogoverno del popolo iracheno.
Se il governo italiano e il governo statunitense non si adopereranno per la svolta chiederemo il ritiro delle truppe.

E' quello che riporta anche l'Unità a quest'ora (01.25 del 20 aprile 2004).

[DrugoLebowsky]

In origine postato da Red River

Se il governo italiano e il governo statunitense non si adopereranno per la svolta chiederemo il ritiro delle truppe.

ecco, è proprio questo l'immobilismo riformista: se... se... se... se... fino al 2014.
Chiedete il ritiro delle truppe e basta.

[benfy]

In origine postato da DrugoLebowsky
Zap non ha affatto preso atto che non c'è più nulla da fare. Zap non ha preso atto di un bel nulla. Ha semplicemente dichiarato ufficialmente quello che tutti pensano: è una guerra, un'occupazione militare avvenuta unilateralmente senza avvallo Onu (la famosa risoluzione 1155 è arrivata dopo, a mettere il cappello ad una situazione di fatto insanabile), con cui nessuna nazione civile dovrebbe entrare. Opinione indiscutibile, ma non secondo i riformisti italiani.

merito di chirac che quando ad intransigenza non è meno di Bush

[Danny]

Se la Lista Prodi vuole vincere deve avere un programma e soprattutto UNA POSIZIONE CHIARA sull'irak...

io personalmente, non sono d'accordo con chi chiedeva il ritiro e basta delle forze di occupazione.
ma ora..che c'è stata una svolta ...dovremmo schierarci chiaramente per un ritiro delle truppe

1. perchè entro il 30-6 non succede di certo nulla di nuovo...

2. perchè se tanti paesi si ritirano...Bush e Blair saranno costretti a scendere a patti con l'Onu..e per evitare un nuovo Vietnam cederanno e lasceranno il paese a delle forze di "pacificazione vere" con la direzione Onu... (anche per la parte economica) e soprattuto coinvolgendo i paesi arabi...

d'altronde ripeto ..fassino stesso era per aspettare sino al 30 giugno ma di guardare bene a quel che ci succede intorno.. qualcosa è successo.. ed ora è il momento di chiedere il ritiro...

[Danny]

In origine postato da DrugoLebowsky
ecco, è proprio questo l'immobilismo riformista: se... se... se... se... fino al 2014.
Chiedete il ritiro delle truppe e basta.

ora come ora ( e ripeto ORA e nn prima ) i Ds e tutto l'Ulivo dovrebbero presentare una mozione comune per il ritiro delle truppe in Irak ...

entro il 30-6 nulla potrà cambiare ed allora cominciamo a farla cambiare noi!

[Lollo87Lp]

Riposto qua due miei interventi nel thread di Red. Penso che esprimano bene le mie posizioni.

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Approfitto del thread per dire qualcosa sulla decisione di Zapatero.
Come saprete, sono sempre stato contrario al ritiro immediato così come ho sempre auspicato un maggiore ruolo dell’ONU fissando al 30 giugno il termine ultimo per la permanenza in Irak di truppe italiane senza un ridisegno del quadro politico multinazionale.
Sono, per sommi capi, le posizioni di Uniti nell’Ulivo.
Ed è pur vero, come scriveva ieri La Stampa, che l’annuncio del primo ministro spagnolo ha forse messo in difficoltà più Prodi, Fassino e Rutelli - che ora devono prendere atto del ritiro spagnolo - che non Berlusconi - che si trova a essere il più fedele alleato degli USA in Europa dopo la Gran Bretagna -.
La ormai fantomatica data del 30 giugno ha assunto i toni di una scadenza formale e non sostanziale, quasi a foglieficheggiare all’ennesima potenza la azione angloamericana, e le Nazioni Unite non vogliono né possono determinare una svolta in Irak prendendo la guida del difficile dramma umano e politico che si sta vivendo. Del resto, mi si permetta una cattiveria: se Kofi Annan non volle impedire la morte di ottocentomila persone in Ruanda, non si vede perché dovrebbe agire ora.
La decisione di Zapatero, di cui l’Italia e l’Europa non potranno non tenere conto, evidenzia al di là di ogni interpretazione di parte che si è in una situazione oggettivamente critica e oggettivamente peggiore di quella di un anno fa. La ingiusta e illegittima decisione degli Stati Uniti e della Gran Bretagna ci ha condotto in una spirale di cui è difficile intravedere una via d’uscita, e ha fatto sì che, ora, ogni scelta paia o una resa ai terroristi o un passo verso uno scontro di civiltà.
Non è mai bello parlare al passato, specialmente quando ci sono di mezzo tante vite umane; ma penso sia doveroso riconoscere l’errore di un anno fa, l’errore di aver intrapreso una guerra su motivazioni false, per poter ripartire ora con rinnovata spinta sul terreno internazionale.
Sarà difficile, ma va fatto.
Non è possibile lasciare che tutto si compia, senza muovere un dito.

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Il fatto è che l’errore della scelta di un anno fa va ammesso anche da chi, come l’Italia, sostenne l’azione angloamericana solo sotto il profilo politico e non sotto quello militare.

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Ho elaborato un’altra riflessione.
Quello che è importante far capire è che la decisione di Zapatero rimane comunque inquadrabile nella posizione di chi sostiene il ritiro se al 30 giugno non c’è la svolta con l’ONU, non in quella di chi da mesi sostiene il ritiro immediato.
Potrebbe sembrare una differenza piuttosto sottile, ma non lo è.
E chissà che il primo ministro spagnolo, con il proprio annuncio, non possa costituire un tramite per il centrosinistra italiano.