25 aprile

[Hodder]

La Resistenza italiana militarmente non ha significato niente.
Il Fascismo è stato vinto militarmente solo dagli Alleati.
Bisognerebbe invece dedicare un giorno di riconoscenza al sacrificio di molti inglesi e americani: gli Alleati hanno preservato l'europa occidentale sia dai regimi fascisti che da quelli comunisti.

[mosongo]

La Resistenza italiana militarmente non ha significato niente.
Il Fascismo è stato vinto militarmente solo dagli Alleati.
Bisognerebbe invece dedicare un giorno di riconoscenza al sacrificio di molti inglesi e americani: gli Alleati hanno preservato l'europa occidentale sia dai regimi fascisti che da quelli comunisti.

La Resistenza italiana ha liberato le città italiane ancor prima che gli alleati vi entrassero e
... la guerra in Italia la fecero vincere i mafiosi

[Kobra]

Antifascisti lo si è anche adesso.
E dovrebbe esserlo anche il CDX, in quanto forza democratica europea.
Ma mi sa che l'anticomunismo militante è un richiamo troppo forte.

Il problema brutto di questa storia del 25 Aprile è che è sempre stato giusto, corretto, necessario essere antifascisti mentre non si è mai ritenuto opportuno essere ANCHE anticomunisti.

[mosongo]

Il problema brutto di questa storia del 25 Aprile è che è sempre stato giusto, corretto, necessario essere antifascisti mentre non si è mai ritenuto opportuno essere ANCHE anticomunisti.

I comunisti italiani (di questi comunisti parli o no?) erano nella resistenza e hanno combattuto con i liberali, i monarchici, i futuri dc, ecc. ecc.

[Kobra]

I comunisti italiani (di questi comunisti parli o no?) erano nella resistenza e hanno combattuto con i liberali, i monarchici, i futuri dc

Non neghiamo certo l'evidenza... Non bisogna nemmeno dimenticare, però, che detti "comunisti italiani" agivano richiamandosi agli ideali di un'ideologia totalitaria rappresentata in quegli anni da Stalin.

A guerra finita (che sia stata anche "vinta" non sapremmo) queste formazioni partigiane comuniste si diedero ad atti di persecuzione politica e religiosa nei confronti di ex-fascisti e preti, i loro Kapò in parlamento stringevano patti di alleanza con uno stato straniero con l'intento di sovvertire il nostro assetto costituzionale al fine di instaurare anche da noi la dittatura del proletariato.

Negare queste cose significa avere il paraocchi.

[Scipione]

Il problema brutto di questa storia del 25 Aprile è che è sempre stato giusto, corretto, necessario essere antifascisti mentre non si è mai ritenuto opportuno essere ANCHE anticomunisti.

Perchè, in italia abbiamo avuto anche un regime comunista?

[mosongo]

Non neghiamo certo l'evidenza... Non bisogna nemmeno dimenticare, però, che detti "comunisti italiani" agivano richiamandosi agli ideali di un'ideologia totalitaria rappresentata in quegli anni da Stalin.

A guerra finita (che sia stata anche "vinta" non sapremmo) queste formazioni partigiane comuniste si diedero ad atti di persecuzione politica e religiosa nei confronti di ex-fascisti e preti, i loro Kapò in parlamento stringevano patti di alleanza con uno stato straniero con l'intento di sovvertire il nostro assetto costituzionale al fine di instaurare anche da noi la dittatura del proletariato.

Negare queste cose significa avere il paraocchi.

Ma sempre di comunisti italiani si trattava e all'interno dello stesso PCI c'erano correnti opposte...e poi, Stalin è solo dopo la guerra fredda che ha iniziato ad essere "antipatico" agli occidentali.
La guerra fu vinta anche grazie a Stalin.
Non arrampicarti sugli specchi volendoli criminalizzare, cercando di lenire la disfatta fascista -nazista: i comunisti itaiani hanno partecipato sia alla Resistenza che alla stesura della Costituzione.

P.S.: Pansa non mi interessa in questo 3d: aprine uno a parte, poiché ha già posto una domanda: chi erano i preti ammazzati e chi i partigiani che li hanno uccisi ecc. ecc. ed ancora deve venire la risposta.
Poi, non vi fossero state le angherie fasciste chissà, magari non vi sarebbero state nemmeno le vendette.
Ma chi comanda e poi subisce la stessa legge del taglione, e poi inizia a piagnucolare: è ridicolo e patetico.

[Kobra]

L'unica vittoria di cui possiamo parlare in realtà è quella della partigianeria comunista che prevalse sulle altre. Perciò il 25 Aprile è stata DA SEMPRE considerata festa comunista e non certo nazionale.

Una vile appropriazione che poi nel tempo ha avuto risvolti sociali e culturali notevoli e non poteva che essere così vista la "mission" dei comunisti di allora sottomessi al Patto di Varsasia (loro, non certo l'Italia).

L'abolizione del concetto di Patria non tornava certo utile a chi era lavorava per lo straniero: bisognava dunque denigrarlo, condannarlo, irriderlo con i soliti pretesti di pseudopacifismo.

L'appropriazione e lo stravolgimento del termine "democratico" servì da un lato a coprire le nefandezze del comunismo e dall'altro a creare un burrone invalicabile fra loro, portatori dei valori posistivi del progressismo e tutti gli altri in qualche modo etichettati come antidemocratici o eredi del fascismo.

La cultura è stata monopolizzata dalla sinistra, l'arte, gli artisti, canzonette e cantautori sono stati coartati all'ideale comunista. Nel frattempo Kossutta andava e veniva da Mosca...

Tutto questo e molto altro è stato il comunismo in Italia. Ed è soltanto ciò che abbiamo potuto percepire.

[mosongo]

L'unica vittoria di cui possiamo parlare in realtà è quella della partigianeria comunista che prevalse sulle altre. Perciò il 25 Aprile è stata DA SEMPRE considerata festa comunista e non certo nazionale.
....

Per il numero dei Partigiani comunisti e anche perché erano preparati, è vero: ma si è gelosi per questo e quindi non si vuole partecipare alla festa di liberazione?
Alla festa per quanto io ne sappia, ci vanno pure gli altri antifascisti di tutte le correnti politiche di allora partecipanti alla Resistenza.
Negare questo è negare l'evidenza.
I comuinisti condivisero con gli altri partigiani e crearono la Costituzione e in tal modo resta indelebile la loro democraticità in essa.

[Kobra]

Ma sempre di comunisti italiani si trattava e all'interno dello stesso PCI c'erano correnti opposte...

Tutti i partiti hanno correnti opposte, falchi e colombe, favorevoli e contrari.
Il che non significa che per il solo fatto che ci sono siamo di fronte ad un partito "democratico" nel senso di governato e gestito dai suoi iscritti.
Da questo puntio di vista nessun partito è realmente democratico.
E' una necessità quantomeno organizzativa...

e poi, Stalin è solo dopo la guerra fredda che ha iniziato ad essere "antipatico" agli occidentali.
La guerra fu vinta anche grazie a Stalin.

Senza dubbio. Bisogna però sempre ricordare agli smemorati come Lei il famoso Patto Ribbentrop-Molotov, un trattato di ceciproca non aggressione, che consentì agli alleati Stali e Hitler (si ricorda dio Hitler?) di spartirsi allegramente la Polonia e di co-gestire le camere a gas riservate agli israeliti.

Patto che Hitler ruppe unilateralmente con la famosa Operazione Barbarossa e da quel momento i comunisti diventarono immediatamente antifascisti e antinazisti.

Un serio "democratico" comunista non dovrebbe dimenticarsi queste cose qui...

Non arrampicarti sugli specchi volendoli criminalizzare, cercando di lenire la disfatta fascista -nazista: i comunisti itaiani hanno partecipato sia alla Resistenza che alla stesura della Costituzione.

Si arrampichi gentilmente alla risposta precedente.
Noi non abbiamo idee fasciste, non abbiamo nulla da lenire o da nascondere.
Registriamo che la criminalizzazione unilaterale dell'idea fascista (giusta, peraltro) non è stata accompagnata da analoga presa di distanza dai crimini commessi dall'ideologia comunista.

Questo è un fatto e non è in discussione.

Che poi si dica che i comunisti e i loro partigiani hanno partecipato alla stesura della Costituzione e che, guarda caso, l'idea fascista stessa potesse essere un reato al punto di impedirne la ricostituzione è un altro fatto.

Insomma il 25 Aprile è SEMPRE stata una festa COMUNISTA.