Monarchia o Repubblica?

[Cuore Nero]

In Origine Postato da Cipriano
AVANTI SAVOIA!!!

[Fante d'Italia]

In Origine Postato da Avanguardista
Si e' mai visto un pr. contro le oligarchie politiche economiche ?
Sono proprio le oligarchie che scelgono i presidenti !!

NO...MA SONO CONVINTO CHE NEMMENO UN RE OGGI POTREBBE ESSERE CONTRO TALI OLIGARCHIE

Potrebbero venir citati diversi esempi in europa e nel mondo, di come la Corona abbia assunte posizioni di libero dissenso dal potere imperante, pagando spesso un prezzo altissimo e senza nemmeno venir capita dal popolo del quale tutela la dignità. Ma l'ha fatto.

Rimane, comunque, indiscutibile che le oligarchie di fronte al Trono sono impotenti. Non possono metterci su le mani. E non è poca cosa.

Questa la ragione del perchè tutti i potentati economici e tutte le ideologie, politiche o religiose, sono unitissime in una sola cosa: denigrare e abbattere le monarchie e impedire ad ogni costo che i popoli si riprendano i loro re (vedi Albania, Serbia, Irak...).

[rexit]

caro Avanguardista,

MA SCUSA SE HA POTUTO DEFENESTRARE IL DUCE IL 25 LUGLIO AVREBBE PER COERENZA (IO NON SAREI STATO DALLA SUA PARTE)POTUTO TOGLIERGLI L'INCARICO ANCHE PRIMA DELL'ENTRATA IN GUERRA...IL RE APPOGGIO L'ALLEANZA CON I TEDESCHI, RICEVETTE HITLER AL QUIRINALE SALVO POI CAMBIARE BARRICATA QUANDO TUTTO ERA PERSO...ANCHE PERCHE' I GRANDI POTENTATI ECONOMICI E LA MASSONERIA ERANO DURANTE LA GUERRA APERTAMENTE OSTILI ALLA VITTORIA DELL'ASSE...E IL RE E' SEMPRE STATO LEGATO ALLE LOGGIE MASSONICHE COME PARTE DEL REGIME (LA PARTE CHE IL 25 LUGLIO HA VOTATO CONTRO MUSSOLINI)

Appunto il Re pote' defenestrare il duce solo dopo la caduta del governo Mussolini ufficializzata dal Gran Consiglio.
L'alleanza con i tedeschi fu decisa dal governo fascista, ed il Re non poteva fare altro che accettarla.
La responsabilita' di ogni decisione politica e' sempre del Governo !!!!
Quindi allora il Re doveva solo fare rispettare la costituzione, allora era lo Statuto Albertino, ed attenersi ai poteri che la monarchia costituzionale gli dava.


Per quanto riguarda le loggie massoniche non sono d'accordo con me, anzi forse si sta dando troppo importanza a questo fenomeno perche'vediamo quello che e' successo in questa repubblica (P2).

C'E' DA DIRE CHE LA MONARCHIA COSTITUZIONALE ERA BEN POCO STATA OSSERVATA GIA DA PRIMA VISTO CHE TUTTI I PARTITI ERANO STATI ELIMINATI SALVO QUELLO FASCISTA E VISTO CHE IL RE AVEVA VOLUTO DARE IL POTERE AL FASCISMO..

La maggior parte degli italiani, fino alla guerra, accetto' il regime fascismo, e percio' questa forte adesione riusci' ad indebolire la monarchia.

SECONDO ME E' STATO PIU' DIGNITOSO IL COMPORTAMENTO DELLA GERMANIA CHE SI E' ARRESA SOLO ALL'ULTIMO...
E POI NON SI TRATTAVA DI UNA GUERRA ECONOMICA...MA DI QUALCOSA DI PIU'....ERA LA GUERRA DEL SANGUE CONTRO L'ORO.......DEL SOCIALISMO NAZIONALE CONTRO IL CAPITALISMO ANTINAZIONALE....DEI POPOLI CONTRO IL MISCUGLIO MULTIRAZZIALE...
OGGI SI VEDONO I RISULTATI DI QUELL'ESITO...

Penso che lo studioso che ha meglio capito quel periodo storico e' Nolte, che definisce la II guerra mondiale come la guerra tra le due forte ideologie (nazismo ed comunismo).
Comunque io rifiuto ogni tipo di ideologie !

Certo anche a me non piace la societa' odierna basata sul denaro e sul materialismo.....

La continuita' dell'italia non coincide con il governo, come allora quindi con il fascismo !!
E' UNA TUA OPINIONE....PER ME IL FASCISMO ERA L'UNICA VERA CONTINUITA TRADIZIONALE E POPOLARE PER L'ITALIA

Ma allora secondo te il governo coincide con lo stato ?
Ma non ti rendi conto che questo e' la visione di uno stato totalitario ?

Ricordo che il Regno d'italia e' storicamente precedente al fascismo (1861 contro 1923), e quindi la vera continuita' tradizionale dell'italia e' piu' vicina alla monarchia che al fascismo.

CERTO...PER IL RE ERA QUESTO IL FINE....SALVARE LA CORONA..

Non deve dimenticare che il re era il capo di stato e quindi la Corona coincideva con l'Italia !!!

BEH...ALLORA POTRESTI SPIEGARMI PER QUALE MOTIVO IL RE APPOGGIO IL FASCISMO E LO SQUADRISMO PER CONTRASTARE LA RIVOLUZIONE COMUNISTA...(ALLORA IL RE ERA ANTICOMUNISTA E NON SUPER PARTES)...
COMUNQUE E' UN DISCORSO CHE NON FINIREBBE MAI..

Non e' che appoggio' il fascismo, il Re non poteva fare altro che accettare che la maggio parte degli italiani erano fascisti o meglio non ostili.

Non mi e' chiaro cosa intendi per stato etico morale nel quale c'e' un pr. che rappresenta l'intero paese !

NEL SENSO CHE AL POSTO DI TUTTI I PARTITI, CIOE' CENTRI DI POTERE E DI CORRUZZIONE...AL PARLAMENTO CI DOVREBBERO ANDARE I RAPPRESENTANTI DEI DATORI DI LAVORO E DEI LAVORATORI....LO STATO NAZIONALE DEL LAVORO..

Secondo me uno stato non deve basarsi solo sul lavoro, certo e' importante, nel parlamento devono esserci i rappresentanti della societa', ma cio' non basta.
Che tristezza uno stato che si fonda sul lavoro (povera repubblica)


ci deve essere una forma di stato che rappresenti anche la storia, la patria, la famiglia, le tradizioni, ci deve essere un capo di stato indipendente dalla politica; bene tutto questo e' bene rappresentato dalla forma monarchica, passato e futuro incarnata da una dinastia, dove c'e' il Re come barriera allo strapotere delle oligarchie politiche economiche e massmediali.

Si e' mai visto un pr. contro le oligarchie politiche economiche ?
Sono proprio le oligarchie che scelgono i presidenti !!

NO...MA SONO CONVINTO CHE NEMMENO UN RE OGGI POTREBBE ESSERE CONTRO TALI OLIGARCHIE

Allora penso che potresti essere d'accordo con me :
in una repubblica non c'e' assolutamente la probabilita' di avere un presidente contro le oligarchie, mentre in una monarchia almeno rimane la speranza !



cordiali saluti
rexit

[Cipriano (POL)]

AVANTI SAVOIA!

[Conterio]

In Origine Postato da Avanguardista
si..ma infatti io ho parlato contro la monarchia italiana dei Savoia...potrei ammirare una monarchia tradizionale e che stia davvero dalla parte della nazione e del popolo...
ma visto che in Italia ci stanno i Savoia...preferisco una repubblica ovviamente diversa dall'attuale repubblichetta a sovranità limitata...

saluti...

Probabilmente, essendo di indole democratica ed amante delle libertà, e sentento tutto il peso delle responsabilità del richiamo della mia patria, sarei Monarchico ugualmente, anche se il mio Re non fosse un Savoia.
Ma proprio perche il mio Re appartiene a questa gloriosa Casata millenaria sono orgogliosamente Monarchico !

Il Suo disprezzo per la Dinastia Italiana è del tutto ingiustificato, e va di pari passo con la vergogna tutta repubblicana di non farsi riconoscere per italiani quando siamo all'estero !

Saluti

[Egol]

In Origine Postato da Avanguardista

Perchè scusa? Siete arrivati al potere anche grazie a loro.

[Conterio]

In Origine Postato da Eegol
Perchè scusa? Siete arrivati al potere anche grazie a loro.

Altra bugia storica... e quando avrò tempo di spiegarti, scrivero quanto basta, perchè tutti... e dico tutti possano sentirsi almeno tanto responsabili quanto il Re !

Saluti

[Deus et Rex]

Salve a tutti,

dopo qualche tempo questa discussione ha ripreso vita, e di certo è un segnale positivo...

Purtroppo, come spesso accade, la questione "monarchica" viene quasi sempre accomunata alla Dinastia che ha regnato in Italia per 85 anni, i Savoia, ma forse sarebbe opportuno, per un confronto più approfondito ed oggettivo, astrarre questo termine da qualsiasi casa regnante, altrimenti si rischia di generalizzare senza approdare a nulla.

Conterio dice una cosa sacrosanta quando afferma che sarebbe "Monarchico ugualmente, anche se il mio Re non fosse un Savoia".
Questo è esattamente il punto.

Chi si definisce monarchico, non lo fa per partigianeria, o (molto peggio!!!) per "cortigianeria" (e ve ne sono purtroppo molti...), ma semplicemente perché riconosce in questa istituzione un organismo realmente super-partes, in grado di dirigere una comunità senza prese di posizione soggettive (come invece accade in un sistema che prevede l'elezione del capo, con tutti i perfidi giochi di potere che ciò comporta).

A nessuno di noi monarchici verrebbe in tasca nulla se si passasse da una repubblica ad una Monarchia, ma verrebbe di certo rafforzata la nostra convinzione che l'intera collettività nazionale, e quindi la sua storia e le sue tradizioni, sarebbero tutelate dal progressivo disgregamento a cui purtroppo, da 50 anni in qua, stiamo assistendo (con la conseguenza di veder spuntare come funghi movimenti secessionisti o indipendentisti, di cui questo forum è preoccupantemente farcito).

Anch'io resterei monarchico quand'anche l'eventuale Re non fosse un Savoia, e dirò di più: sono fermamente convinto che un Re debba essere inizialmente eletto dalla collettività, e mai e poi mai imposto da chicchessia. Solo allora si instaurerebbe il diritto di discendenza, sempre a patto che l'erede dimostri di essere degno del compito a cui è preposto.

So che questa affermazione potrà suscitare le ire di qualcuno (soprattutto tra i monarchici più intransigenti), ma è assolutamente necessario non perdere mai di vista la realtà, senza attaccarsi a stereotipi che nel mondo odierno potrebbero risultare assai controproducenti.

Credo fermamente che se un domani in Italia dovesse tornare la monarchia, questo non avverrà per merito dei monarchici, ma per volontà del popolo italiano (o, più esattamente, della maggiornaza di esso).
Questo è un tema che putroppo genera da troppo tempo divisioni e contenziosi, ma finché non si supereranno i personalismi in favore di un bene collettivo, forse sarà meglio tenerci questa scassata repubblica per evitare di finire dalla padella nella brace...

Saluti a tutti, belli e brutti

[Conterio]

In Origine Postato da Deus et Rex
A nessuno di noi monarchici verrebbe in tasca nulla se si passasse da una repubblica ad una Monarchia, ma verrebbe di certo rafforzata la nostra convinzione che l'intera collettività nazionale, e quindi la sua storia e le sue tradizioni, sarebbero tutelate dal progressivo disgregamento a cui purtroppo, da 50 anni in qua, stiamo assistendo (con la conseguenza di veder spuntare come funghi movimenti secessionisti o indipendentisti, di cui questo forum è preoccupantemente farcito).

Anch'io resterei monarchico quand'anche l'eventuale Re non fosse un Savoia, e dirò di più: sono fermamente convinto che un Re debba essere inizialmente eletto dalla collettività, e mai e poi mai imposto da chicchessia. Solo allora si instaurerebbe il diritto di discendenza, sempre a patto che l'erede dimostri di essere degno del compito a cui è preposto.

Intanto ben tornato tra noi, e poi .... BRAVO !

Saluti

[Fante d'Italia]

In Origine Postato da danny78
REPUBBLICA!!!!!

non esiste che c'è uno che rappresenta lo stato sino alla morte.. ma che scherziamo?!!!
poi si puo discutere che tipo di repubblica..presidenziale..parlamentare..etc
ma La democrazia si abbina solo con la Repubblica..

tutti quei paesi europei che per "consuetudine" hanno ancora la monarchia per certi versi mi fanno ridere

Impressionanti le immagini televisive di un popolo in simbiosi con la sua patria. La stanno facendo vedere anche in Italia, la festa popolare degli Olandesi per la loro Regina?

Tra una risata e l'altra bisognerebbe proporre a Ciampi che, invece che in Vaticano, dovrebbe fare un salto nei Paesi Bassi e farsi raccontare dagli Olandesi il perchè, secondo loro, gli Italiani a lui lo pagano ben più di quanto loro paghino la Regina, ma di fargli festa.... niente!

OLANDA/ PAESE IN FESTA PER GIUBILEO ARGENTO REGINA BEATRICE
30/04/2005 - 16:27
Sovrana ha raccolto 92% consensi in sondaggio scorsa settimana

Amsterdam (Olanda), 30 apr. (Ap-Apcom) - Festeggia oggi i suoi 25 anni di regno una delle sovrane più amate della storia, che nel suo paese raccoglie il 92% dei consensi: la Regina Beatrice d'Olanda, 67 anni. Ha dunque un sapore particolare, quest'anno, la Festa della Regina, ricorrenza nazionale celebrata, appunto, oggi. Per l'occasione Amsterdam, la capitale, si è trasformata in un gigantesco mercato di anticaglie arancione, il colore nazionale: gli abitanti sono stati autorizzati a svuotare le loro cantine e a vendere i loro vecchi oggetti lungo le vie. Centinaia di migliaia di persone sono accorse ad Amsterdam per festeggiare la loro amata Sovrana, inondando i canali e le strade, con corone gonfiabili o sciarpe di piume, sempre arancioni.

Oltre un milione di persone hanno invaso Amsterdam, rispetto ai 600.000 dell'anno scorso.

Gli olandesi apprezzano il ruolo della Sovrana super partes, che ha rinforzato l'unità nazionale, in particolare dopo le tensioni sorte in seguito all'omicidio del regista Theo van Gogh, compiuto da un presunto estremista islamico lo scorso novembre.

Ieri sera Beatrice d'Olanda ha assistito ad un concerto, dato in suo onore ad Amsterdam. Oggi la Sovrana e la sua Famiglia sono stati, invece, gli invitati d'onore di una seduta eccezionale del parlamento olandese, nella Sala dei cavalieri, all'Aia. Tutti i parlamentari erano accompagnati da un giovane uomo o donna dell'età di 25 anni, nati nell'anno dell'insediamento della Regina. In seguito è previsto per la Sovrana il tradizionale bagno di folla a Scheveningen, la stazione balneare dell'Aia.

Ieri più di 350mila persone ad Utrecht, nel centro del paese, e circa 200mila all'Aia, hanno celebrato il giubileo d'argento di Beatrice d'Olanda.

APCOM
30 Aprile 2005