Perchè questa non è una svolta!

[BlocNum]

Premesso che della svolta non me ne è mai fregato niente, in quanto si tende troppo spesso a dimenticare come è iniziata questa storia, e, per come è iniziata, quello che sta succedendo in iraq non sarebbe mai dovuto succedere.
L'iraq non doveva essere invaso.
Se il problema era saddam si dovevano perseguire altre strade, ma la violenza è l'utimo rifugio degli incapaci (s.h.).
Il fatto è che il problema non era saddam, ma il controllo di un area strategica e del petrolio sottostante (due piccioni con una guerra).
Il primo che mi parla di esportazione di democrazia o di armi di distruzione di massa si becca uno sputo.
Gli USA hanno voluto fortemente questa invasione, facendo di tutto, dalla fabbricazione di prove false allo smerdamento completo dell'onu, fino ad arrivare a mischiare il terrorismo con l'iraq. Un minestrone di polvere e confusione, ma per loro era troppo importante.
L'italia è rimasta fuori dalla prima fase (nemmeno tanto pericolosa) della guerra perchè la popolazione non lo voleva (sondaggi e manifestazioni imponenti), mentre secondo me il banana avrebbe partecipato molto volentieri, e appena ha potuto mascherare in modo formale l'invio di truppe come "missione umanitaria" lo ha fatto.
Il problema è che si è infilato nella seconda parte della guerra, ben piu' sanguinosa e difficile, e che di umanitario ha davvero pochissimo.
Inoltre il "nemico" è diventato ben diverso...
Da un saddam potente solo sulla carta, ma in realta squagliato come neve al sole (e questo dovrebbe dare un'idea della sua pericolosità internazionale (internamente era un malato e una testa di bip)), si è passati agli interessi etnici, locali, fazioni e religiosi. In piu' al qaeda che prima non era in iraq ha trovato in ideale campo di battaglia ottenendo la distrazione dalla ricerca di bin laden e sprattutto una VETRINA fantastica per le proprie azioni di gurriglia/terrorismo/propaganda. Complimenti a tutti.
In tutto questo morti distruzioni torture e atrocità.

Ora perchè NON è una svolta quello che sta succedendo?
Perchè è tutta un operazione di facciata! Forma e sostanza...
Salviamo le apparenze, ma la sostanza resta quella e cioè che le truppe americane restano, il petrolio resta controllato da loro, il potere è detenuto sempre da loro.
La facciata:
Passiamo i poteri al governo iraqeno: quali? Certo potranno scegliere quali calzini indossare, ma potranno ad esempio scegliere le loro linee politiche? Magari anti americane? Grase risate. Questi governi si chiamano Governi FAntoccio. Vanno bene finche quello che i governi fantoccio dicono coincide con gli interessi di chi li tiene in piedi, ma non penso che bisogni dilungarsi su questo no? Basta leggere i libri di storia.
Resteremo se ce lo chiederanno!! Ah! Ah! Ah!
Questa è forse la piu' bella... immaginate i membri del governo filo americano (che vengono uccisi fin da ora) che decidono di suicidarsi in massa chiedendo l'allontanamento delle truppe.
Ottimo risultato: i soliti due piccioni con una fava, da un lato le truppe restano (e si puo' continuare a gestire i propri intressi) dall'altro il governo fantoccio continua, in un misto simbiotico eccezionale, il tutto salvando le apparenze.
Quindi per ora
Forma: Governo iraqeno e missione umanitaria su richiesta
Sostanza: Controllo del territorio, gestione del petrolio e degli appalti, mantenimento delle truppe.
Come vedete erano gli obiettivi che avevo citato in testa al post che sono perfettamente raggiunti.

(non dimenticatevi delle tonnellate di morti in questa storia pero' eh?)

E l'ONU?? Per l'onu un fallimento totale. Bush jr. ha fatto cadere il castello di carte. Ha dimostrato come l'onu non è un organisvo con poteri sovranazionali in grado di imporre le sue decisioni, ma come un burattino che si muove solo se c'e' qulcuno che lo agita, funziona solo da spauracchio per i bambini.
La catena non è: onu -> tutte le altre nazioni
ma: USA -> onu -> tutte le altre nazioni
e se l'onu prova a opporsi? Sti Cazzi!
Questo è quello che è avvenuto.
In questi giorni, dato che faceva comodo per molte cose gli states stanno ridando anima all'onu. Come? Facendo finta di ascoltarla.
Forma e sostanza.
Forma: l'insieme delle nazioni ci chiede di allargare le nazioni presenti e di mantenere una presenza umanitaria
Sostanza: questa guerra va per le lunghe, i costi sono alti e i fronti interni delle nazioni alleate madano segnali di malumore. Coinvolgendo l'onu daremo un segnale (finto) di fare un passo indietro e di essere parte di un sistema ampio e pseudo democratico internazionale (immagine), diminuiremo costi e vittime americane, subiremo di meno l'aggressività dei nostri nemici in quanto non saremo l'unico baluardo.
Cosi' l'onu ha inviato brahimi. Come vedete NON E' IL CONTENUTO DEL PIANO ONU A DETERMINARNE IL VALORE, MA IL FATTO CHE GLI AMERICANI LO ASCOLTINO O MENO, sulla base di valutazioni basate unicamente su interessi propri.
E questa sarebbe la svolta? A livello mondiale non è cambiato niente, l'europa è ancora divisa, l'italia non conta NULLA (ditemi se samo in grado di imporre qualcosa a qualcuno) e gli americni continuano a fare quello che vogliono.
Come vedete non è cambiato nulla nella sostanza, ma certo la forma permette, a chi vuole, di nascondersi dietro un dito, e a chi ci crede di crederci.
Saluti

[frontista]

Splendida analisi. Come non condividerla?
Ma poi c'è davvero ancora qualcuno che crede che l'ONU sia una cosa seria? Con la figura di merda che ha fatto nella vicenda irachena ci manca solo che adesso dia la patente di legittimità a ciò che non può essere legittimato...
E poi sono cinque anni che "gestisce", in una voragine di soldi, il kaos nel Kossovo (che è una provincia della Serbia) e permette ai narcotrafficanti albanesi di scorazzare in lungo e in largo e di fare i propri porci comodi, mentre la pulizia etnica nei confronti dei Serbi è stata ultimata. Cinque anni per cosa? Per pagare fior di quattrini a grigi burocrati ed arricchire di missioni i militari che vanno lì per farsi la casa? Ma suvvìa, un po' di serietà...
E il Mortadella che ha passato tutte le ultime settimane seminascosto e non trova altro che balbettare "...l'ONU...l'ONU...".

[BlocNum]

Vedi, il mio disgusto nasce unicamente dal fatto che ci si fermi molto a parlare di questioni formali che nulla hanno a che vedere con la sostanza delle cose, come se in effetti facesse piu' comodo evitare di guardare le cose per quello che sono.
Per questo i siparietti dibattitini mi disgustano. Evitano accuratamente ogni tipo d problema sostanziale, ma restano tutti a sguazzare nella forma...

Alle dita e alle lune

[blob21]

In Origine Postato da BlocNum
Premesso che della svolta non me ne è mai fregato niente, in quanto si tende troppo spesso a dimenticare come è iniziata questa storia, e, per come è iniziata, quello che sta succedendo in iraq non sarebbe mai dovuto succedere.
L'iraq non doveva essere invaso.
Se il problema era saddam si dovevano perseguire altre strade, ma la violenza è l'utimo rifugio degli incapaci (s.h.).
Il fatto è che il problema non era saddam, ma il controllo di un area strategica e del petrolio sottostante (due piccioni con una guerra).
Il primo che mi parla di esportazione di democrazia o di armi di distruzione di massa si becca uno sputo.
Gli USA hanno voluto fortemente questa invasione, facendo di tutto, dalla fabbricazione di prove false allo smerdamento completo dell'onu, fino ad arrivare a mischiare il terrorismo con l'iraq. Un minestrone di polvere e confusione, ma per loro era troppo importante.
L'italia è rimasta fuori dalla prima fase (nemmeno tanto pericolosa) della guerra perchè la popolazione non lo voleva (sondaggi e manifestazioni imponenti), mentre secondo me il banana avrebbe partecipato molto volentieri, e appena ha potuto mascherare in modo formale l'invio di truppe come "missione umanitaria" lo ha fatto.
Il problema è che si è infilato nella seconda parte della guerra, ben piu' sanguinosa e difficile, e che di umanitario ha davvero pochissimo.
Inoltre il "nemico" è diventato ben diverso...
Da un saddam potente solo sulla carta, ma in realta squagliato come neve al sole (e questo dovrebbe dare un'idea della sua pericolosità internazionale (internamente era un malato e una testa di bip)), si è passati agli interessi etnici, locali, fazioni e religiosi. In piu' al qaeda che prima non era in iraq ha trovato in ideale campo di battaglia ottenendo la distrazione dalla ricerca di bin laden e sprattutto una VETRINA fantastica per le proprie azioni di gurriglia/terrorismo/propaganda. Complimenti a tutti.
In tutto questo morti distruzioni torture e atrocità.

Ora perchè NON è una svolta quello che sta succedendo?
Perchè è tutta un operazione di facciata! Forma e sostanza...
Salviamo le apparenze, ma la sostanza resta quella e cioè che le truppe americane restano, il petrolio resta controllato da loro, il potere è detenuto sempre da loro.
La facciata:
Passiamo i poteri al governo iraqeno: quali? Certo potranno scegliere quali calzini indossare, ma potranno ad esempio scegliere le loro linee politiche? Magari anti americane? Grase risate. Questi governi si chiamano Governi FAntoccio. Vanno bene finche quello che i governi fantoccio dicono coincide con gli interessi di chi li tiene in piedi, ma non penso che bisogni dilungarsi su questo no? Basta leggere i libri di storia.
Resteremo se ce lo chiederanno!! Ah! Ah! Ah!
Questa è forse la piu' bella... immaginate i membri del governo filo americano (che vengono uccisi fin da ora) che decidono di suicidarsi in massa chiedendo l'allontanamento delle truppe.
Ottimo risultato: i soliti due piccioni con una fava, da un lato le truppe restano (e si puo' continuare a gestire i propri intressi) dall'altro il governo fantoccio continua, in un misto simbiotico eccezionale, il tutto salvando le apparenze.
Quindi per ora
Forma: Governo iraqeno e missione umanitaria su richiesta
Sostanza: Controllo del territorio, gestione del petrolio e degli appalti, mantenimento delle truppe.
Come vedete erano gli obiettivi che avevo citato in testa al post che sono perfettamente raggiunti.

(non dimenticatevi delle tonnellate di morti in questa storia pero' eh?)

E l'ONU?? Per l'onu un fallimento totale. Bush jr. ha fatto cadere il castello di carte. Ha dimostrato come l'onu non è un organisvo con poteri sovranazionali in grado di imporre le sue decisioni, ma come un burattino che si muove solo se c'e' qulcuno che lo agita, funziona solo da spauracchio per i bambini.
La catena non è: onu -> tutte le altre nazioni
ma: USA -> onu -> tutte le altre nazioni
e se l'onu prova a opporsi? Sti Cazzi!
Questo è quello che è avvenuto.
In questi giorni, dato che faceva comodo per molte cose gli states stanno ridando anima all'onu. Come? Facendo finta di ascoltarla.
Forma e sostanza.
Forma: l'insieme delle nazioni ci chiede di allargare le nazioni presenti e di mantenere una presenza umanitaria
Sostanza: questa guerra va per le lunghe, i costi sono alti e i fronti interni delle nazioni alleate madano segnali di malumore. Coinvolgendo l'onu daremo un segnale (finto) di fare un passo indietro e di essere parte di un sistema ampio e pseudo democratico internazionale (immagine), diminuiremo costi e vittime americane, subiremo di meno l'aggressività dei nostri nemici in quanto non saremo l'unico baluardo.
Cosi' l'onu ha inviato brahimi. Come vedete NON E' IL CONTENUTO DEL PIANO ONU A DETERMINARNE IL VALORE, MA IL FATTO CHE GLI AMERICANI LO ASCOLTINO O MENO, sulla base di valutazioni basate unicamente su interessi propri.
E questa sarebbe la svolta? A livello mondiale non è cambiato niente, l'europa è ancora divisa, l'italia non conta NULLA (ditemi se samo in grado di imporre qualcosa a qualcuno) e gli americni continuano a fare quello che vogliono.
Come vedete non è cambiato nulla nella sostanza, ma certo la forma permette, a chi vuole, di nascondersi dietro un dito, e a chi ci crede di crederci.
Saluti

sì,condivido la tua analisi molto acuta e aggiungo che se l'Ulivo adesso si trova in parte in difficoltà è perchè ha chiesto una poco realistica svolta che non potrà mai esserci, invece di chiedere sin dal primo momento il ritiro incondizionato e immediato delle truppe

[BlocNum]

In Origine Postato da blob21
sì,condivido la tua analisi molto acuta e aggiungo che se l'Ulivo adesso si trova in parte in difficoltà è perchè ha chiesto una poco realistica svolta che non potrà mai esserci, invece di chiedere sin dal primo momento il ritiro incondizionato e immediato delle truppe

Piu' che condivisioni avrei preferito dibattiti
Ho sentito l'altro ieri un comizio di D'Alema e in pratica nn ha potuto picchare anche lui molto sulla guerra proprio per questo motivo.
In pratica ora tutta la sinistra, con l'esclusione di bertinotti e pecoraro scanio direi, si è infilata in un pantano.
Pantano mai tanto profondo rispetto a quello nel quale si è infilato il governo pero'.
Distinguiamo intelligentemente le responsabilità.

[frontista]

In Origine Postato da BlocNum
Piu' che condivisioni avrei preferito dibattiti
Ho sentito l'altro ieri un comizio di D'Alema e in pratica nn ha potuto picchare anche lui molto sulla guerra proprio per questo motivo.
In pratica ora tutta la sinistra, con l'esclusione di bertinotti e pecoraro scanio direi, si è infilata in un pantano.
Pantano mai tanto profondo rispetto a quello nel quale si è infilato il governo pero'.
Distinguiamo intelligentemente le responsabilità.

Si. Distinguiamo. Ma che squallore di opposizione...
E questa è la gente che si candida a guidare l'Italia? Penso che Berlusconi non potrebbe sperare in opposizione migliore e se perderà le elezioni avrà fatto tutto da solo..!

[BlocNum]

In Origine Postato da frontista
Si. Distinguiamo. Ma che squallore di opposizione...
E questa è la gente che si candida a guidare l'Italia? Penso che Berlusconi non potrebbe sperare in opposizione migliore e se perderà le elezioni avrà fatto tutto da solo..!

Si vabbè certo che se si vogliono dare valori assoluti in questa scalanon c'e' niente da fare. In ogni caso pero' ritengo pur sempre meglio quest'opposizione a questa maggioranza.
NOn riesco a dire, dato ch questa opposizione è cosi' tanto vale tenerci il banana.
Il banana rappresenta davvero il peggio mai visto!!

[frontista]

In Origine Postato da BlocNum
Si vabbè certo che se si vogliono dare valori assoluti in questa scalanon c'e' niente da fare. In ogni caso pero' ritengo pur sempre meglio quest'opposizione a questa maggioranza.
NOn riesco a dire, dato ch questa opposizione è cosi' tanto vale tenerci il banana.
Il banana rappresenta davvero il peggio mai visto!!

Condivido. E tuttavia dico che questo "peggio" è la naturale evoluzione dello schifo dei governi Prodi/D'Alema, con il loro corollario di svendita di tutti i valori materiali e non.

[BlocNum]

In Origine Postato da frontista
Condivido. E tuttavia dico che questo "peggio" è la naturale evoluzione dello schifo dei governi Prodi/D'Alema, con il loro corollario di svendita di tutti i valori materiali e non.

Quando si arriva al fondo di rado si tratta di un precipizio, piu' spesso di uno scivolamento. Quindi il penultimo gradino è di poco migliore. Pero' è anche il primo scalino da fare per risalire!!

[frontista]

In Origine Postato da BlocNum
Quando si arriva al fondo di rado si tratta di un precipizio, piu' spesso di uno scivolamento. Quindi il penultimo gradino è di poco migliore. Pero' è anche il primo scalino da fare per risalire!!

E se fosse un ulteriore gradino verso il basso?
Comunque alla fine il Popolo si sveglierà, e saranno guai per i parolai e i voltagabbana dalle mille casacche.