Bernardelli, come la Lega...

[ceppo]

In origine postato da larth
no, c' e' una differenza politica abissale come ho tentato inutilmente do spiegarvi altre volte..

Se la " destra" fa una politica immigrazionista e lassista tradisce il suo programma per cui e' stata votata dal suo elettorato

SE la "sinistra "fa una politica immigrazionista e lassista esegue il suo programma per cui e' stata votata dal suo elettorato

Nel primo caso Noi possiamo accusare la " destra" delle sue contradizioni .. nel secondo caso e ' il polo che puo' accusare noi di aver madato l' immigrazionisti al governo ...

Cioe' nel secondo caso il polo ci togliera' i voti come e' avvenuto dal 1996 -2001 quando ha (s)governato la " sinistra".... mentre nel primo caso possiamo invece riprendercene un po' come adesso che (s)governa il polo ....

... quindi l'ipotesi di lasciaraeche (s)governino per conto loro non è applicabile. Perché al tempo dello (s)governo sinistro l'accusa alla Lega era quella di aver determinato la vittoria dei sinistri avendo rifiutato l'alleanza con i destri.
Spesso apprezzo le tue analisi, ma l'implicita conseguenza di questo tuo post è che l'unica strada percorribile dal Movimento sia quella dell'alleanza con il polo

[larth (POL)]

In origine postato da auverno
... quindi l'ipotesi di lasciaraeche (s)governino per conto loro non è applicabile. Perché al tempo dello (s)governo sinistro l'accusa alla Lega era quella di aver determinato la vittoria dei sinistri avendo rifiutato l'alleanza con i destri.
Spesso apprezzo le tue analisi, ma l'implicita conseguenza di questo tuo post è che l'unica strada percorribile dal Movimento sia quella dell'alleanza con il polo

in questo momento si , per le ragioni politiche che ho detto e che ribadisco da altri punti di vista .

attualmente la posizione della lega e' estremamente debole .E' un partito antisistema che non e' nemmeno sufficentemente radicato, non dico in padania , ma nemmeno prevalente in una sola regione e addirirttura nemmeno in una sola provincia essendo che anche nelle " roccaforti" di varese e treviso lo zoccolo leghista e' ampiamente minoritario . In queste condizioni la lega rischia l' estinzione ad ogni tornata elettorale il cui esito e sempre fortemente legato a fattori contingenti e al carisma degli uomini , E questo tanto piu' perche' siamo in un sistema maggioritario .

Quando le forze antisistema non sono ben radicate in qualche luogo il sistema puo' facilmente elevare uno "steccato sanitario" dentro cui rinchiuderle e portarle all' estinzione . .. Ad esempio in francia il partito di lepen e' fuori gioco pur gaggiungendo percentuali ben superiori al mitico 10% leghsita del 1996... e per lo stesso principio anche haider e' in via di estinzione . quando aveva il 28% nazionale .

La " sterilizzazione" della lega e' da sempre nei piani consociativi di AN , ulivo , confindustria sindacati e chiesa ..Se questo non e' ancora avvenuto e' perche' in italia esiste berlusconi .. Berlusconi non e' un normale politico , a berlusconi interessa comandare e ha ben chiaro che non sarebbe al governo senza il voto leghista . AD An invece interessa la gestione e quindi per AN si potrebbe pure escludere la lega dai giochi e lasciare la sinistra al governo dietro sufficienti indennizzi consociativi esattamente come fa qua in toscana .

Quanto ho detto non significa che berlusconi ama la lega , anzi se potesse assorbirne l' elettorato tenterebbe ancora di distruggerla come tento' nel '94 ...ma da quell' esperienza ha imparato che ( come mostrano le questioni dei ballotaggi ) certi voti non sono additivi senza il prezzo politico di un alleanza programmatica ...

Che poi questo prezzo lo paghera' veramente lo vedremo nel proseguio , ma non e' certo nostro interesse metterlo in condizione di non pagar i debiti .


Ma oltre a questo ..la convenienza leghista in genere a " scegliere" tra Roma -ulivo e Roma polo e' tanto
piu' stringente perche' c' e' pure il fattore " devastazione socio-etnica " che le amministrazioni uliviste operano con una precisa strategia politica mentre quelle di desta si lasciano scorrere sopra certi andazzi solo per ignavia e maneggi personali ..

Ventanni di amministrazioni rosse e il padanismo ve la scordate per sempre ...sarete inglobati per sempre in un sistema sovietico-mediterraneo esattamente come e' successo qua in toscana da tanti anni

se non ci crede .. guardate a firenze , bologna torino, genova brescia venezia ... citta' ormai definitivamente partite per ...:l' affrica ..

[Wotan (POL)]

In origine postato da larth
in questo momento si , per le ragioni politiche che ho detto e che ribadisco da altri punti di vista .

attualmente la posizione della lega e' estremamente debole .E' un partito antisistema che non e' nemmeno sufficentemente radicato, non dico in padania , ma nemmeno prevalente in una sola regione e addirirttura nemmeno in una sola provincia essendo che anche nelle " roccaforti" di varese e treviso lo zoccolo leghista e' ampiamente minoritario . In queste condizioni la lega rischia l' estinzione ad ogni tornata elettorale il cui esito e sempre fortemente legato a fattori contingenti e al carisma degli uomini , E questo tanto piu' perche' siamo in un sistema maggioritario .

Quando le forze antisistema non sono ben radicate in qualche luogo il sistema puo' facilmente elevare uno "steccato sanitario" dentro cui rinchiuderle e portarle all' estinzione . .. Ad esempio in francia il partito di lepen e' fuori gioco pur gaggiungendo percentuali ben superiori al mitico 10% leghsita del 1996... e per lo stesso principio anche haider e' in via di estinzione . quando aveva il 28% nazionale .

La " sterilizzazione" della lega e' da sempre nei piani consociativi di AN , ulivo , confindustria sindacati e chiesa ..Se questo non e' ancora avvenuto e' perche' in italia esiste berlusconi .. Berlusconi non e' un normale politico , a berlusconi interessa comandare e ha ben chiaro che non sarebbe al governo senza il voto leghista . AD An invece interessa la gestione e quindi per AN si potrebbe pure escludere la lega dai giochi e lasciare la sinistra al governo dietro sufficienti indennizzi consociativi esattamente come fa qua in toscana .

Quanto ho detto non significa che berlusconi ama la lega , anzi se potesse assorbirne l' elettorato tenterebbe ancora di distruggerla come tento' nel '94 ...ma da quell' esperienza ha imparato che ( come mostrano le questioni dei ballotaggi ) certi voti non sono additivi senza il prezzo politico di un alleanza programmatica ...

Che poi questo prezzo lo paghera' veramente lo vedremo nel proseguio , ma non e' certo nostro interesse metterlo in condizione di non pagar i debiti .


Ma oltre a questo ..la convenienza leghista in genere a " scegliere" tra Roma -ulivo e Roma polo e' tanto
piu' stringente perche' c' e' pure il fattore " devastazione socio-etnica " che le amministrazioni uliviste operano con una precisa strategia politica mentre quelle di desta si lasciano scorrere sopra certi andazzi solo per ignavia e maneggi personali ..

Ventanni di amministrazioni rosse e il padanismo ve la scordate per sempre ...sarete inglobati per sempre in un sistema sovietico-mediterraneo esattamente come e' successo qua in toscana da tanti anni

se non ci crede .. guardate a firenze , bologna torino, genova brescia venezia ... citta' ormai definitivamente partite per ...:l' affrica ..

La cialtronata fatta dalla Lega Padana dimostra una volta ancora la crisi che il "padanismo" attraversa. Che non é solo una crisi identitaria ma anche d' onestá, serietá e rispettabilitá come uomini ancor prima che politici.
Sul fatto degli apparentamenti vige la logica itagliana di sempre. Solo un appunto (per onor di giustizia): la Lega nord disse un dí: correremo da soli mai con Roma Polo-Roma Ulivo. Poi andó con Roma Polo spiegandone il perché.
Ora sta Lega Padana dice: soli contro tutti poi adesso va con i compagni. Perché insultarli e tanto criticarli, forse la Lega di Bossi non ha fatto la stessa cosa?

Paolo

[Autari]

In origine postato da Wotan
La cialtronata fatta dalla Lega Padana dimostra una volta ancora la crisi che il "padanismo" attraversa. Che non é solo una crisi identitaria ma anche d' onestá, serietá e rispettabilitá come uomini ancor prima che politici.
Sul fatto degli apparentamenti vige la logica itagliana di sempre. Solo un appunto (per onor di giustizia): la Lega nord disse un dí: correremo da soli mai con Roma Polo-Roma Ulivo. Poi andó con Roma Polo spiegandone il perché.
Ora sta Lega Padana dice: soli contro tutti poi adesso va con i compagni. Perché insultarli e tanto criticarli, forse la Lega di Bossi non ha fatto la stessa cosa?

Paolo

A onor del vero la Lega Padana non è andata con nessuno visto che non si è apparentata da nessuna parte. Bernardelli ha dato indicazione, anche se non ne condivide le posizioni politiche, di votare Penati in quanto, ed è oggettivo, meglio dell'Ombretta come preparazione, statura politica e capacità amministrative.
Dal mio punto di vista la crisi del padanismo è dovuta principalmente a persone come te, disposte a seguire ciecamente il dio capo in qualunque avventura, anche le più dissennate. Hai liquidato l'alleanza con Berlusconi con un semplice "spiegandone il perchè" ma ti sei magicamente dimenticato tutte le battaglie portate avanti per anni dalla Lega Nord contro il mafioso di Arcore.... contento tu!

[Wotan (POL)]

In origine postato da Autari
A onor del vero la Lega Padana non è andata con nessuno visto che non si è apparentata da nessuna parte. Bernardelli ha dato indicazione, anche se non ne condivide le posizioni politiche, di votare Penati in quanto, ed è oggettivo, meglio dell'Ombretta come preparazione, statura politica e capacità amministrative.
Dal mio punto di vista la crisi del padanismo è dovuta principalmente a persone come te, disposte a seguire ciecamente il dio capo in qualunque avventura, anche le più dissennate. Hai liquidato l'alleanza con Berlusconi con un semplice "spiegandone il perchè" ma ti sei magicamente dimenticato tutte le battaglie portate avanti per anni dalla Lega Nord contro il mafioso di Arcore.... contento tu!

Non Ho liquidato l' alleanza con il Berluscoso: che dovevo farti tutto l' elenco di spiegazioni date da Bossi e compagnia dei motivi che lo portarono ad apparentarsi? Servirebbero 3 forum...
Inoltre forse ti stai equivocando di persona, con me: io ho seguito Bossi, ciecamente molte volte, fino alla scelta governativa. Lí ho retto un po' per vedere che tirava fuori dal cappello la diligenza poi, davanti a tanto squallore, uscii. E le mie posizioni di sempre sono testimoniate nere su bianco in un libro "Bossi e la rivoluzione tradita". Non sono io quindi che ho dimenticato le battaglie della Lega contro il "mafioso di arcore", ma la Lega attuale e l' attuale diligenza hanno la memoria corta.
Dal 2001 io anzi sto cercando, anche mettendo a nudo la mia esperienza, si segnalare come gli eccessi di "ortodossia" bossiana possano aver compromesso il cammino verso la Padania. Almeno io la vedo cosí.
Lega Padana: io non la stavo giustificando, stavo solo dicendo agli amici leghisti di non calcare troppo la mano nel dare ai lega padani dei "traditori" o delle "girandole" perché, se dovessero entrare con uno dei due poli, non farebbero né piú né meno di quello che ha fatto la Lega Nord. Dire e giurare una cosa e poi farne un' altra.
Mi avevi frainteso?

Paolo

[Autari]

In origine postato da Wotan
Non Ho liquidato l' alleanza con il Berluscoso: che dovevo farti tutto l' elenco di spiegazioni date da Bossi e compagnia dei motivi che lo portarono ad apparentarsi? Servirebbero 3 forum...
Inoltre forse ti stai equivocando di persona, con me: io ho seguito Bossi, ciecamente molte volte, fino alla scelta governativa. Lí ho retto un po' per vedere che tirava fuori dal cappello la diligenza poi, davanti a tanto squallore, uscii. E le mie posizioni di sempre sono testimoniate nere su bianco in un libro "Bossi e la rivoluzione tradita". Non sono io quindi che ho dimenticato le battaglie della Lega contro il "mafioso di arcore", ma la Lega attuale e l' attuale diligenza hanno la memoria corta.
Dal 2001 io anzi sto cercando, anche mettendo a nudo la mia esperienza, si segnalare come gli eccessi di "ortodossia" bossiana possano aver compromesso il cammino verso la Padania. Almeno io la vedo cosí.
Lega Padana: io non la stavo giustificando, stavo solo dicendo agli amici leghisti di non calcare troppo la mano nel dare ai lega padani dei "traditori" o delle "girandole" perché, se dovessero entrare con uno dei due poli, non farebbero né piú né meno di quello che ha fatto la Lega Nord. Dire e giurare una cosa e poi farne un' altra.
Mi avevi frainteso?

Paolo

Si, in parte si e me ne scuso.
Se l'ho fatto è perchè, su questo forum, scrivono molte persone che dicono di essere contrarie alll'alleanza Polo/Lega salvo poi essere prontissime a deplorare chiunque professi un autonomismo partendo da posizioni differenti da quelle della Lega Nord. Condannano senza appello chi promuove iniziative autonomiste differenziandosi dall'ipse dixit bossiano per poi perdonare qualunque operazione e ingoiare qualsiasi rospo in nome di un federalismo "romano" dettato dalla dirigenza poltronara del Carroccio.
Per quanto riguarda Bernardelli della sua battaglia mi piace la volontà di perseguire "l'integralismo" abbandonato dalla Lega Nord. Chiaro è che se dovesse entrare in uno dei due poli perderebbe questa caratteristica e di conseguenza l'interesse nei suoi confronti da parte mia. Finora ha mantenuto fede alle sue parole. Si è limitato a dare delle indicazioni di voto senza apparentarsi (e c'è una bella differenza). Oltretutto le indicazioni di voto erano diversificate. Ad esempio per la Provincia di Lodi la lista No Euro ha sostenuto il candidato di centro destra. Mi sembra una dimostrazione che la scelta è stata dettata da una valutazione del candidato più che da accordi occulti di vario genere.
Staremo a vedere come si evolverà l'avventura della Lega Padana. Per il momento mi sento di darle quantomeno una possibilità.