Arafat cede parte dei poteri

[Dreyer]

il problema è che i "palestinesi" preferiscono campare di assistenzialismo dall'ONu e dall'UE invece che lavorare, e quindi sono sempre poveri.

ma la colpa è di Israele...

vi dice niente questo?


sapete dove viveva costei? in una FAMIGLIA (?) "PALESTINESE"!

ecco la civiltà che vogliono esportare nel loro futuro Stato.

[Zefram_Cochrane]

Originally posted by Dreyer
il problema è che i "palestinesi" preferiscono campare di assistenzialismo dall'ONu e dall'UE invece che lavorare, e quindi sono sempre poveri.

ma la colpa è di Israele...

vi dice niente questo?


sapete dove viveva costei? in una FAMIGLIA (?) "PALESTINESE"!

ecco la civiltà che vogliono esportare nel loro futuro Stato.

quindi secondo te se un italiano uccide un uomo allora gli italiani sono tutti assassini?

[Dreyer]

Originally posted by thematrix
quindi secondo te se un italiano uccide un uomo allora gli italiani sono tutti assassini?

vedi, questo di sfigurare le donne con l'acido è un costume tipicamente islamico...e certo in Israele non succede.

[Zefram_Cochrane]

Originally posted by Dreyer
vedi, questo di sfigurare le donne con l'acido è un costume tipicamente islamico...e certo in Israele non succede.

ok ripropongo: secondo te per questo schifosissimo accaduto i palestinesi non dovrebbero avere la loro terra? qui non stiamo facendo la calassifica di chi è più buono e chi è più cattivo , stiamo solo parlando del diritto al'indipendenza delle nazioni..e adesso non mi tirare fuori la storia che la palestina non è esistita prima del 48...la maggior parte degli stati del terzo mondo e del medio oriente non esistono che sulla carta..eppure non è che per questo non sono indipendenti e sovrani.

[Dreyer]

Originally posted by thematrix
ok ripropongo: secondo te per questo schifosissimo accaduto i palestinesi non dovrebbero avere la loro terra? qui non stiamo facendo la calassifica di chi è più buono e chi è più cattivo , stiamo solo parlando del diritto al'indipendenza delle nazioni..e adesso non mi tirare fuori la storia che la palestina non è esistita prima del 48...la maggior parte degli stati del terzo mondo e del medio oriente non esistono che sulla carta..eppure non è che per questo non sono indipendenti e sovrani.

il problema è che quegli stati non giustificano la loro esistenza dicendo: noi eravamo qui prima del '48, bensì riconoscono che la loro nascita è dovuta alla magnanimità delle potenze vincitirci della I guerra mondiale, Francia e Inghilterra.

Invece i "palestinesi" non si sono fatti sentire fino al '67, inglobati in Giordania e Egitto, poi dal '67 sono saltati fuori dicendo che quella era casa loro e loro stavano lì fin dai tempi dei tempi.
Il che NON ha uno straccio di prova, perchè- mentre gli ebrei stavano lì fin dai tempi di Mosè- i "palestinesi" non esistono perchè sono arabi nè più ne meno che come i giordani o i libici.

Infine, riguarda a Suad, rammento che se un fatto analogo fosse successo in Israele la cosa sarebbe finita in tribunale e i colpevoli puniti; in "Palestina" invece non risultano punizioni, anzi pare costume comune...

[Zefram_Cochrane]

Originally posted by Dreyer
il problema è che quegli stati non giustificano la loro esistenza dicendo: noi eravamo qui prima del '48, bensì riconoscono che la loro nascita è dovuta alla magnanimità delle potenze vincitirci della I guerra mondiale, Francia e Inghilterra.

Invece i "palestinesi" non si sono fatti sentire fino al '67, inglobati in Giordania e Egitto, poi dal '67 sono saltati fuori dicendo che quella era casa loro e loro stavano lì fin dai tempi dei tempi.
Il che NON ha uno straccio di prova, perchè- mentre gli ebrei stavano lì fin dai tempi di Mosè- i "palestinesi" non esistono perchè sono arabi nè più ne meno che come i giordani o i libici.

Infine, riguarda a Suad, rammento che se un fatto analogo fosse successo in Israele la cosa sarebbe finita in tribunale e i colpevoli puniti; in "Palestina" invece non risultano punizioni, anzi pare costume comune...

veramente l'indipendenza degli stati arabi del mdioriente non è dovuta alla magnanimità dei colonialisti ma tutt'altro cioè a una politica post-coloniale dell'occidente che mira a dividere gli arabi(che invece si sono sempre considerati un unica nazione) in tanti stati esistenti solo sulla carta, così da renderli più deboli economicamente e militarmente..pensa un pò cosa succederebbe se gli arabi si riunissero in quell'entità che tradizionalmente gli è stata sempre più consona della situazione attuale...pensa se i paesi arabi si unissero tutti insieme in un unica nazione come è sempre stato nella storia prima del colonialismo...per gli occidentalòi sarebbero cazzi..quindi tutto sommato la situazione attuale ci fa più che comodo.
Dici che i palestinesi sono solo arabi? può essere, sta di fatto che comunque loro stanno lo stesso lì dai tempi dei tempi(perlomeno da 1600 anni) e gli ebrei sono entrati lì solo dopo il 48(a parte una sparuta minoranza), questa è storia..anzi ti dirò di più.. che ci sono degli studi che hanno dimostrato che i palestinesi sarebbero i discendenti geneticamente degli ebrei di 2000 anni fa(c'e una continuità etnica e genetica..d'altronde lo sai anche tu che gli ebrei di oggi non sono semiti mentre i palestinesi si ) ..studi che quindi scrdeediterebbero agli occhi di tutto il mondo le pretese dei sionisti sulla loro "antica " terra, che terra non è proprio per niente..

su suad poi sono perfettamente d'accordo

[Dreyer]

Originally posted by thematrix
veramente l'indipendenza degli stati arabi del mdioriente non è dovuta alla magnanimità dei colonialisti ma tutt'altro cioè a una politica post-coloniale dell'occidente che mira a dividere gli arabi(che invece si sono sempre considerati un unica nazione) in tanti stati esistenti solo sulla carta, così da renderli più deboli economicamente e militarmente..

* può darsi...ma comunque gli stessi arabi teorizzano la separazione fra Umma (l'intero mondo musulmano) e Watan (i singoli paesi).
E danno comunque importanza al watan...prova ne è che i vari tentativi di unire i paesi arabi sono sempre FALLITI (tipico esempio, la R.A.U.)

pensa un pò cosa succederebbe se gli arabi si riunissero in quell'entità che tradizionalmente gli è stata sempre più consona della situazione attuale...pensa se i paesi arabi si unissero tutti insieme in un unica nazione come è sempre stato nella storia prima del colonialismo...per gli occidentalòi sarebbero cazzi..quindi tutto sommato la situazione attuale ci fa più che comodo.

* ci fa comodo ma gli arabi non lo faranno mai (vedi sopra il perchè). inoltre islam è una cosa, arabia è un 'altra...per cui bisognerebbe vedere cosa s'intende...se si parla di nazione araba o di paesi islamici.

Dici che i palestinesi sono solo arabi? può essere, sta di fatto che comunque loro stanno lo stesso lì dai tempi dei tempi(perlomeno da 1600 anni) e gli ebrei sono entrati lì solo dopo il 48(a parte una sparuta minoranza),

* gli ebrei sono lì fin dalla notte dei tempi, anche durante la diaspora gli ebrei restarono lì in piccole comunità...e già all'epoca delle crociate di ebrei ce n'erano parecchi...quindi quello del 1948 è la fondazione ufficiale dello Stato, ma gli ebrei stavano lì da sempre.

questa è storia..anzi ti dirò di più.. che ci sono degli studi che hanno dimostrato che i palestinesi sarebbero i discendenti geneticamente degli ebrei di 2000 anni fa(c'e una continuità etnica e genetica..d'altronde lo sai anche tu che gli ebrei di oggi non sono semiti mentre i palestinesi si ) ..studi che quindi scrdeediterebbero agli occhi di tutto il mondo le pretese dei sionisti sulla loro "antica " terra, che terra non è proprio per niente..

* non mi pare plausibile. i "palestinesi" sono discendenti solo degli arabi, dato che non sono altro che siriani, libanesi, egiziani, giordani. i "palestinesi" NON esistono nè sono mai esistiti.
esistono soltanto arabi.

su suad poi sono perfettamente d'accordo

[Zefram_Cochrane]

si ma che c'entra la RAU che comprendeva solo egitto e Siria
Poi considera che fino alla caduta dell'impero ottomano i paesi arabi sono stati uniti in un impero che andava dal nordafrica al medioriente..quindi quell'unione c'era eccome...inoltre le frontiere moderne costruite dai paesi occidentali sono uan farsa e non rappresentanop un cazzo..infatti non c'e nesuna differenza, per esempio, fra un irakeno e un siriano, o fra un siriano e un libanese, si considerano tutti dello stesso popolo, e credo che questo si possa generalizzare a tutti i paesi arabi del nordafrica e del middle-east, correggimi se sbaglio
poi è ovvio che fra gli effetti nefasti del colonialismo va inserito anche la nascita di rivalità etniche e nazionali laddove prima non esistevano( e non parlo a caso me l'ha detto un eritreo parlandomi della rivalità nazionale che esiste oggi tra etiopia e eritrea, rivalità secondo lui falsa e inventata perchè etiopia e eritrea secondo lui sono sempre state lo stesso popolo)
Certo oggi con la pesante eredità del colonialismo è difficile anche per i paesi arabi mediorientali riunirsi in un solo popolo, e il fallimento della RAU lo testimonia

[james (POL)]

bravo the matrix, gli stati come siria ed iraq sono invenzioni occidentali. Un pò come in africa, dove le potenze coloniali ' disegnavano i confini a caso.L' identità islamica è quella della dinastia degli Abbasidi, quella dei cinque califfi, dei luoghi santi.....ma dreyer forse pensa che gli stati nazionali islamici esistano da secoli. L'identità islamica e i suoi confini vanno dalla mauritania all' indonesia

[yota71]

Originally posted by benfy
se sparisce arafat sparisce anche sharon scommettiamo?

è un pò che vado dicendo che dovrebbero sparire tutti e due