Il poco di buono fatto da Mussolini

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da jonny
appunto ma non nei libri di emilio fede come fate voi

da quando Emilio Fede scrive libri di stroria?

Comunque anche se fosse non sarebbero molto diversi, in fatto di onestà e obiettività, dai manuali su cui ci OBBLIGANO a studiare a scuola.

[jonny]

questo revisionismo che volete fare , per ovvi motivi non credo che prendera piede, anche perche la storia sarebbe meglio conoscerla per quello che è , io leggo libri obbiettivi e non vedo tutto questa faziosita', confrontando anche con testimonianze di nonni e zii che hanno vissuto quell'epoca

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da jonny
questo revisionismo che volete fare , per ovvi motivi non credo che prendera piede, anche perche la storia sarebbe meglio conoscerla per quello che è , io leggo libri obbiettivi e non vedo tutto questa faziosita', confrontando anche con testimonianze di nonni e zii che hanno vissuto quell'epoca

Ti dirò che se mi fossi limitato ad apprendere la storia attraverso i testi scolastici probabilmente la penserei come te.

Infatti fino alla terza media mi ero fatta un'idea del fascismo abbastanza negativa, poi per caso mi è capitato tra le mani il libro di un autore di sinistra (non ricordo il nome) che mi incuriosì per il fatto che i crimini dei fascisti erano giustamente condannati mentre quelli dei comunisti giustificati, che le opere del regime mussoliniano erano presentate come strumentali per carpire la buona fede degli italiani, mentre quelle dei sistemi comunisti esaltate e citate ad esempio di amore per il popolo e via dicendo.

Da allora ho incominciato a diversificare le mie letture e sono diventato di destra (sociale).

[jonny]

un conto è diversificare le letture un conto è leggere propaganda che giustifica il fascismo e alleva nuovi elettori di destra

Trovo queste considerazioni veramente sciocche o banali, anzi peggio, sono infantili. Seguendo questa logica si deve rivalutare Salin anche perchè sotto di lui l'Urss diventò una potenza militare ed industriale formidabile, Castro perchè Cuba ha un ottimo sistema sanitario, Hitler perchè realizzò la piena occupazione negli anni '30, ecc. La verità è che un sistema dittatoriale le cose possono essere realizzate più velocemente perchè si può soprassedere a molti legacci burocratici tipici delle democrazie. Ad esempio, realizzare una discarica in Campania con una dittatura sarebbe semplicissimo. Chi non è d'accordo finisce dentro un carcere ed amen (quando non viene fatto fuori direttamente). In democrazia ciò non avviene perchè vi sono dozzine di enti od organizzazioni che possono opporsi, ricorrere in tribunale, avere accesso all'informazione libera, trovare una voce di dissenso, insomma. Fino a protestare pubblicamente senza il rischio di incorrere in reati d'opinione. E non si salva neanche il capitalismo estremo, perchè senza uno stato centralizzato che abbia un minimo di regole e controlli ognuno può tiranneggiare nel proprio piccolo (pensiamo alle condizioni degli operai nel primo capitalismo selvaggio inglese dell'ottocento, dove donne e bambini lavoravano 14 ore al giorno). In fondo tutti noi (anche chi loda il Duce o Stalin) non cambierebbe una virgola della nostra democrazia con le dittature di questi signori. E' troppo forte l'abitudine a fare i bastian contrari che anche in una dittatura della loro ideologia avrebbero la voglia di dire: e però non mi piace questo e quest'altro... No, in una dittatura non si potrebbe fare. La sfida delle democrazie sta proprio in questo: riuscire ad ottenere i risultati che avrebbe una dittatura tenendo anche conto di tutte le voci dissenzienti. E senza la necessità di sopprimerle. Ma non solo. I regimi dittatoriali sono a forte rischio corruzione, molto più delle democrazie. Prendiamo il fascismo. Questo tipo di regime fu uno tra i più corrotti dell'intera storia italiana. Un dirigente fascista che voleva fare soldi facili poteva commissionare dei beni ad un industriale, ma poi poteva mettersi d'accordo sul prezzo, farsi fornire merce difettosa più economica ed intascare il surplus, senza il rischio di essere arrestato per corruzione (perchè mai un magistrato avrebbe indagato su un alto dirigente dell'unico partito al potere). Fu così che l'esercito italiano pagò a prezzi altissimi scarpe di cartone, che finirono per sfaldarsi alla prima nevicata nella steppa russa.

qualsiasi dittatore deve fare una politica populista per avere consensi, e i babbei ci cascano non è colpa loro
il tutto per giustificare una dittatura sanguinaria antidemocratica che ha portato alla rovina l'italia

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da jonny
un conto è diversificare le letture un conto è leggere propaganda che giustifica il fascismo e alleva nuovi elettori di destra

Caro amico so distinguere un testo serio da un libro di propaganda, soprattutto se di sinistra.

qualsiasi dittatore deve fare una politica populista per avere consensi, e i babbei ci cascano non è colpa loro

non c’è bisogno di essere dittatori per carpire la buona fede del popolo, bastano i mass media (la sinistra insegna e Berlusconi apprende).

il tutto per giustificare una dittatura sanguinaria antidemocratica che ha portato alla rovina l'italia

Dove sono le fosse comuni, i campi di concentramento e i manicomi per i dissidenti che hanno permesso a Mussolini di governare l’Italia per vent’anni?

Riguardo la 2GM (perchè è a questo che ti riferisci, vero?) non mi stancherò mai di ripetere che le premesse sono da ricercarsi nelle inique condizioni imposte alla Germania dai vincitori della prima che hanno favorito l'ascesa al potere di Hitler e che Mussolini non entrò subito in guerra perché era perfettamente consapevole della impreparazione militare dell’Italia e per nulla convito di scendere in campo a fianco di Hitler che oltretutto detestava.

[jonny]

Dove sono le fosse comuni, i campi di concentramento e i manicomi per i dissidenti che hanno permesso a Mussolini di governare l?Italia per vent?anni?

beh se non sai la storia te la insegno
intanto il fascismo è diventato come il fascismo deportando milioni di persone nei campi in germania
di campi di concentramento italiani mi viene in mente Avezzano
carpi , localita fossoli ;Gonars in friuli e San Sabba ma ce ne saranno molti altri ... studia
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Il 4 settembre del 1940 Mussolini firmò un decreto con cui vennero istituiti i primi 43 campi di internamento per cittadini di paesi nemici. In realtà in questi campi furono concentrate varie categorie di persone: gli ebrei italiani antifascisti, gli stranieri sudditi di "paesi nemici", gli ebrei stranieri, gli zingari, gli antifascisti italiani. I campi fascisti non erano dei lager ma unicamente dei campi di concentramento. Il 6 aprile 1941 l'esercito italiano e quello nazista invasero la Jugoslavia, con annessione all'Italia di parte dei territori della Slovenia e la capitale Lubiana. Con il diffondersi del movimento di liberazione sloveno, il Comando politico-militare fascista creò diversi campi di concentramento in Jugoslavia e in Italia, dove furono deportati uomini, donne, bambini ed ebrei. Dal settembre/ottobre 1943 all?aprile 1945 i nazisti, in collaborazione con la polizia della Repubblica Sociale Italiana di Salò, istituirono e gestirono, nell?Italia occupata, quattro campi di smistamento rispettivamente a Borgo San Dalmazzo (Cuneo), Fossoli (Modena), Grosseto e Bolzano. Da questi campi gli italiani rastrellati ed arrestati a vario titolo venivano poi avviati ai Lager tedeschi, disseminati in Europa. A Trieste, nella Risiera di San Sabba, fu creato invece un campo di sterminio dotato di forno crematorio dove furono assassinate più di 5.000 persone.

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da jonny
Il 4 settembre del 1940 Mussolini firmò un decreto con cui vennero istituiti i primi 43 campi di internamento per cittadini di paesi nemici.

furbacchione non svicolare. Ho detto durante i suoi vent'anni di governo non durante la guerra, se per questo anche la democratica america appena entrata in guerra allestì i suoi bei campi di internamento per gli americani di origine giapponese.

[jonny]

ah quelli non valgono, guerra o non guerra sarebbe successo comunque

questi c'erano gia da prima

di campi di concentramento italiani mi viene in mente Avezzano carpi , localita fossoli ;Gonars in friuli e San Sabba ma ce ne saranno molti altri ... studia

[EXCALIBUR (POL)]

In origine postato da jonny
beh se non sai la storia te la insegno...

prima di insegnare bisognerebbe apprendere.
Vediamo se posso aiutarti:

Quando con l’ascesa al potere di Hitler riprese vigore in tutta Europa il mai sopito antiebraismo l’Italia fascista, a differenza delle democratiche Francia e Inghilterra che si chiusero a riccio, aprì le sue frontiere e furono circa diecimila i profughi ebrei provenienti da Germania, Polonia, Ungheria e Romania che trovarono rifugio nel nostro Paese; altri quattromila ebrei poterono emigrare in Palestina attraverso il porto di Trieste grazie alla collaborazione delle autorità italiane nonostante la manifesta ostilità dell’Inghilterra che amministrava la regione su mandato della Società delle Nazioni.

Durante la guerra l’esercito italiano, con la collaborazione del nostro Ministero degli Esteri, si prodigò attivamente nelle zone non controllate dai tedeschi per sottrarre gli ebrei dai nazisti (era sufficiente avere un lontanissimo parente italiano, spesso inventato, per ottenere la cittadinanza italiana e sfuggire in questo modo alla deportazione).

Solo nel periodo 43/45 con la Repubblica Sociale Italiana, nata per riscattare l’onore d’Italia e per porre un freno ai propositi vendicativi di Hitler dopo il voltafaccia badogliano dell’8 settembre, la situazione cambiò: essendo, di fatto, l’Italia centro settentrionale un protettorato tedesco, i nazisti poterono imporre facilmente la loro volontà fatta di rastrellamenti e deportazioni di massa.

Ma a differenza di altri paesi occupati, come ad esempio la Francia di Vichy, dove i nazisti poterono attuare il loro programma di sterminio degli ebrei con il pieno appoggio delle autorità locali, in Italia i tedeschi dovettero provvedere in prima persona per la ferma opposizione del governo fascista che negò sempre la sua collaborazione. La partecipazione dei fascisti ai rastrellamenti degli ebrei fu, infatti, sporadica e opera di formazioni irregolari che sfuggivano ad ogni controllo.

Da notare inoltre che molti italiani, fascisti e non, fecero opera di delazione e contribuirono attivamente per consegnare gli ebrei agli aguzzini tedeschi; ma è altrettanto vero che moltissimi altri italiani, fascisti e non, si adoperarono per salvarli, rischiando per questo la loro vita.

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In origine postato da jonny
....... guerra o non guerra sarebbe successo comunque

questo lo hai deciso tu!