Per Pietro

[Quetzalcoatl]

Caro Pietro io non avrei voluto polemizzare con voi, ma non si può gridare al plagio se qualcuno diverso dai comunitaristi usa il termine "nazionalitario".

Ammeto che il mio intervento sia stato provocatorio ma penso che abbia il diritto di vedere riconosciuta perlomeno la buona fede nel ricercare una strada politica che porta al riconoscimento del fascismo storico come reazione di classe antisociale ed il neofascismo come strumento dell' imperialismo.
Di contro, e come del resto affermano anche Preve e la Grassa, ritengo il pensiero di Marx in buona parte fallito in quanto ritengo la classe operaia ed il partito che doveva rappresentarla organismi non adatti alla transizione rivoluzionaria intermodale.
Per quanto riguarda il cosiddetto socialismo realizzato ritengo che abbia rappresentato il dominio oligarchico di una classe di parassiti che poi, dopo la caduta del muro di Berlino si è riciclata in nuova borghesia capitalista.
Per cui per me è impossibile qualsiasi appoggio a movimenti che si richiamano esplicitamente all'esperienza del comunismo storico.
Anche voi avete intrapreso un percorso difficile e spesso
incompreso e frainteso non sempre in buona fede, per cui spero non vogliate rivolgere ad altri accuse che spesso ingiustamente sono state rivolte a voi.

Cerchiamo di non vedre complotti dappertutto e rispettiamo le scelte, anche difficili e dolorose, che altri stanno compiendo anche se non sono completamente allineate alle nostre.

Un saluto.

[pietro]

Sono il primo a riconoscere a chi voglia compiere un percorso che lo porti a distaccarsi dal neofascismo il mio plauso e aiuto..se del caso..., ma voi non vi siete distaccati dal neofascismo ma ne riproponete come fatto da altri da almeno sessant'anni , perdonami ma sono un po' piu' vecchio di te, la versione "diciannovista" o di "Sinistra" sempre interna al logoro e cadaverico neofascismo.

Quanto a quello che affermi su La Grassa e Preve è inesatto ..tutti e due portano avanti una lettura critica e per certi versi demolitoria ,non tanto e non solo all'opera di Marx, ma alla sua catechizzazione operata dagli esegeti del marxismo in particolare alla visione engelsiana e kautskiana che è cosa ben diversa dal buttare "il bambino con l'acqua sporca "come fai tu.

Conosco Preve da tempo e so perfettamente che il Comunitarismo da lui inteso è la prosecuzione non del "comunismo storico novecentesco" di cui Preve è un feroce critico, ma del pensiero comunistico che ha pero' in Preve nella filosofia greca, in Hegel e Marx i suoi capisaldi.

Ora voi non fate altro che riproporre senza fare un passo in avanti la sterile idea del "fascismo rivoluzionario"delle origini che dovrebbe unirsi al pensdiero comunista in fantomatiche alleanze "rosso-nere" che dialetticamente invece di risolvere la contraddizione, la sommano....

Insomma noi non siamo di certo nostalgici di alcunche',ma se voi vi ostinate a diffondere messaggi di allenze improponibili di ferrivecchi del pensiero, invece di accorgervi che il primo passo è di liberarsi delle incrostazioni neofasciste in tutte le sue varianti, rimarrete al palo e di questo dovrete ringraziare solo la vostra confusione mentale e non prendervela con chi veramente ha valicato un fosso.

Se volete un confronto onesto non potete non capire cosa sto dicendo.

[Quetzalcoatl]

In origine postato da pietro
Sono il primo a riconoscere a chi voglia compiere un percorso che lo porti a distaccarsi dal neofascismo il mio plauso e aiuto..se del caso..., ma voi non vi siete distaccati dal neofascismo ma ne riproponete come fatto da altri da almeno sessant'anni , perdonami ma sono un po' piu' vecchio di te, la versione "diciannovista" o di "Sinistra" sempre interna al logoro e cadaverico neofascismo.

Quanto a quello che affermi su La Grassa e Preve è inesatto ..tutti e due portano avanti una lettura critica e per certi versi demolitoria ,non tanto e non solo all'opera di Marx, ma alla sua catechizzazione operata dagli esegeti del marxismo in particolare alla visione engelsiana e kautskiana che è cosa ben diversa dal buttare "il bambino con l'acqua sporca "come fai tu.

Conosco Preve da tempo e so perfettamente che il Comunitarismo da lui inteso è la prosecuzione non del "comunismo storico novecentesco" di cui Preve è un feroce critico, ma del pensiero comunistico che ha pero' in Preve nella filosofia greca, in Hegel e Marx i suoi capisaldi.

Ora voi non fate altro che riproporre senza fare un passo in avanti la sterile idea del "fascismo rivoluzionario"delle origini che dovrebbe unirsi al pensdiero comunista in fantomatiche alleanze "rosso-nere" che dialetticamente invece di risolvere la contraddizione, la sommano....

Insomma noi non siamo di certo nostalgici di alcunche',ma se voi vi ostinate a diffondere messaggi di allenze improponibili di ferrivecchi del pensiero, invece di accorgervi che il primo passo è di liberarsi delle incrostazioni neofasciste in tutte le sue varianti, rimarrete al palo e di questo dovrete ringraziare solo la vostra confusione mentale e non prendervela con chi veramente ha valicato un fosso.

Se volete un confronto onesto non potete non capire cosa sto dicendo.

Io comunque conosco il mio percorso e non parlo a nome di altri. Personalmente non mi rifaccio al fascismo diciannovista o di sinistra ma al limite riconosco che all'interno del fascismo ci sono state delle spinte rivoluzionarie che non hanno mai, però, contato niente. Questo comunque come giuduzio storico e non certo per riproporle oggi.
Semmai vedo come interessante l'esperienza sindacalista di de Ambris e della sua "carta del carnaro" che non penso possa essere accusata, da parte vostra, di fascismo (almeno spero).

Quanto poi al riproporre fantomatiche quanto ridicole alleanze rosso nere me ne guardo bene e ritengo che non si debba sommare i fallimenti ma, semmai, sottrarre le coscienze più sensibili con un passato di dx o di sx alle loro tribù di origine per costruire qualcosa di nuovo ed originale.

Ritengo comunque il neofascismo funzionale al capitale e da rifiutare, come però ritengo altrettanto ridicolo ( se vi è la volontà di costruire qualcosa di originale) aderire a fantomatici fronti rossi
con i nostalgici della tirannide stalinista.

[Rebel (POL)]

In origine postato da pietro
Ora voi non fate altro che riproporre senza fare un passo in avanti la sterile idea del "fascismo rivoluzionario"delle origini che dovrebbe unirsi al pensdiero comunista in fantomatiche alleanze "rosso-nere" che dialetticamente invece di risolvere la contraddizione, la sommano....

Veramente non ho scritto da nessuna parte di "fantomatiche alleanze Rosso-nere", nel forum si discute di una prospettiva socialista nazionalitaria - abbandonando definitivamente l'ortodossia marxista leninista [per chi proviene da sinistra] e il fascismo diciannovista o rivoluzionario [dall'altra]. Le fondamenta politiche per costituire una sintesi si formano -paradossalmente- abbandonando dogmi obsoleti, formule sterili e anti-ismi [del tutto funzionali]. Per quanto mi riguarda "il sindacalismo Rivoluzionario" rivalutato e adattato in un contesto - completamente diverso da quello di inizio secolo - è la base principale per costruire un progetto politico alternativo a destre e sinistre borghesi, a ismi marxiani e ismi della destra "radicale".
Per Veterokom: consiglio una belle camomilla e una riflessione a 360° su [1] il ruolo del suo partito - perfettamente inserito e integrato nei meccanismi del sistema dominante [in primis il suo parlamentarismo esasperato legato a un bisogno di sopravvivenza in uno schema bipolarista, mi rifersco all'alleanza ulivista] [2] sul Marxismo-Leninismo, quale sistema di idee e prassi fallito. La classe operaia [utilizzando le parole di "La Grassa" - Dalla proprietà al conflitto strategico "Superare il marxismo tradizionale per una nuova teoria anticapitalistica"] ha mancato il suo ruolo/funzione intermodale [quale "classe rivoluzionaria in sè - cioè in grado di essere Soggetto Autonomo e adempire al superamento del sistema capitalistico]. Per cui la concezione marxistica non è più di grande aiuto per la distinzione e la valutazione dei conflitti sociali e delle contraddizioni tra dominanti e dominanti [da sottolineare la frammentazione della composizione di classe dell'attuale società - costituita da ceti medi a diversi e fortemente differenziati livelli di reddito].
[3] sull'odierno Antifascismo - quale punto di incontro [quasi l'unico] della sinistra radicale e borghese.

Saluti

[veterokom]

occhei, occhei, l'incorruttibile rebel ci ha smascherati quali agenti dell'imperialismo, o peggio, quali poveri rincoglioniti in preda all'istituzionalismo parlamentare e al democraticismo. E come non credere a chi è uscito da sinistra dal pmli e dai carc per approdare al fascismo diciannovista.
Attendiamo ora di marciare su palazzo Chigi al fianco dei baldi Rebel, Quetzalcoatl, Angelo Nero e quant'altro. Magari riusciamo a coinvolgere pure Merlino e delle Chiaie.

Il consiglio ora te lo do io: mettimi in ignore list.

[Rebel (POL)]

Complimenti per la risposta.

[Rebel (POL)]

Davvero "stalinista" il tuo modo di affrontare discorsi politici, diffamare e accusare l'interlocutore, complimenti [da vero "moderatore" (Sic!)]. Io ti ho solo invitato a riflettere, senza accusarti - personalmente - di essere un "agente dell'imperialismo" [sic!]. Leggi il forum della Destra Radicale? Da quando? E usi alcuni post per fare "delazione" su questo forum? Non ti vergogni? Merlino e Delle Chiaie - non so cosa c'entrino, meglio lasciarli dove sono e non coinvolgere nessuno nel nostro dibattito, non credi?

[Rebel (POL)]

Non so cosa c'entrino Pmli e Carc nella discussione, evidentemente non sai cosa dire, allora non fai altro che scrivere ********, anche perchè c'è chi consente a costui di fare la parte del gallo [sopra la monnezza] e se lo tiene stretto [non so quanto potrà giovare l'abbraccio di un Zombie stalinista].

[Rebel (POL)]

"Un vecio arnese stalinista che ha il potere di metterti a tacere.

adios, revolucionario de tastiera, che adopera il plurale majestatis..."

Quasi dimenticavo, "il revolucionario da tastiera" non ha alcun problema a chiarire personalmente.