"Base Programmatica per il CentroSinistra di POL"

[Danny]

In Origine postato da thematrix
opinione rispettabile la tua, comunque per costruire una seria alleanza per il governo di POL secondo me devi accettare anche che altri a sinistra abbiano altre opiniono rispetto a te..sennò se avessimo le stesse opinioni tue steremmo nel tuo stesso partito, no?secondo me bisognerebbe accettare anche l'idea che anche chi vede l'unione sovietica come una cosa positiva debba essere accettato nell'alleanza, d'altronde anche il centrosinistra odierno(che non è ffatto il mio modello di riferimento) ha al suo interno personaggi come diliberto o cosutta che sono stalinisti, ma nessuno dice niente per questo...pensa se lo fanno loro che sono il centrosinistra piu moderato che si possa immaginareperchè non lo potremmo fare noi?
Spero che vorrai riflettere su questo mio spunto...

Saluti

Thematrix

piccola differenza però... nessuno dice nulla primo perchè Cossutta e diliberto non vanno in tv a dire viva stalin ....

secondo ... il pdci rappresenta il 2% ...se rappresentasse il 20% come qui su pol penso che fassino e c. ci penserebbero 2 volte ...

[Zefram_Cochrane]

In Origine postato da danny78
piccola differenza però... nessuno dice nulla primo perchè Cossutta e diliberto non vanno in tv a dire viva stalin ....

secondo ... il pdci rappresenta il 2% ...se rappresentasse il 20% come qui su pol penso che fassino e c. ci penserebbero 2 volte ...

che ti devo dire danny io le mie opinioni te l ho dette
ora sta a voi stabilire se alcune divergenze di giudizio storico possano essere un ostacolo al raggiungimento dell'unità della sinistra
pensateci, parlatene tra voi e poi fateci sapere

Ciao

Thematrix

[unitario]

In Origine postato da thematrix
che ti devo dire danny io le mie opinioni te l ho dette
ora sta a voi stabilire se alcune divergenze di giudizio storico possano essere un ostacolo al raggiungimento dell'unità della sinistra
pensateci, parlatene tra voi e poi fateci sapere

Ciao

Thematrix

sottoscrivo

[Danny]

In Origine postato da thematrix
che ti devo dire danny io le mie opinioni te l ho dette
ora sta a voi stabilire se alcune divergenze di giudizio storico possano essere un ostacolo al raggiungimento dell'unità della sinistra
pensateci, parlatene tra voi e poi fateci sapere

Ciao

Thematrix

Concludo dicendoti che se uno non condanna senza tentennamenti si rischia di dimenticare..e se si dimenticano certe cose.. prima o poi si ripeteranno

[Danny]

In Origine postato da thematrix
non è vero i russi sono intervenuti contro hitler perchè hitler aveva invaso il loro paese contro tutte le leggi della legalità internazionale, torturato uomini, struprato donne e ucciso bambini, e aveva riempito il paesi di teschi e di fosse comuni di migliaia di civili innocenti e messo i sopravvissuti nei campi...
lo sai qual'era la proporzione di civili russi da ammazzare per ogni soldato tedesco ucciso?
1000, dico MILLE russi per ogni soldato ucciso..pensa soltanto che noi proviamo orrore del rapporto di uno a dieci(civili italiani) che da noi facevano i nazisti..pensa soltanto cosa potevano provare i russi nei loro confronti...e con tutto ciò loro che dovevano fare non dovevano neanche difendersi?

osp.. questa mi era sfuggita.. giustissimo.. anzi prima Stalin aveva anche fatto un patto di non belligeranza con i nazisti Molotov-Ribbentrop.....

logico che sia intervenuto per difendersi ed aveva tutte le ragioni diquesto mondo ma....

perchè Stalin Truman e Churchill si sono riuniti per spartirsi il MONDO dopo la caduta di Hitler?..... che c'entravano la francia ,l'italia, l'olanda che per anni hanno avuto una libertà "controllata".... e cosa c'entrano Polonia, Romania ,ugheria etc etc che per anni non hanno avuto democrazia??????

non si puo condannare gli Usa e non l'URSS...hanno rappresentato per 50 anni le due facce della stessa medaglia....

[Zefram_Cochrane]

In Origine postato da danny78
osp.. questa mi era sfuggita.. giustissimo.. anzi prima Stalin aveva anche fatto un patto di non belligeranza con i nazisti Molotov-Ribbentrop.....

logico che sia intervenuto per difendersi ed aveva tutte le ragioni diquesto mondo ma....

perchè Stalin Truman e Churchill si sono riuniti per spartirsi il MONDO dopo la caduta di Hitler?..... che c'entravano la francia ,l'italia, l'olanda che per anni hanno avuto una libertà "controllata".... e cosa c'entrano Polonia, Romania ,ugheria etc etc che per anni non hanno avuto democrazia??????

non si puo condannare gli Usa e non l'URSS...hanno rappresentato per 50 anni le due facce della stessa medaglia....

non nego che a volte l'URSS si sia comportata come una potenza imperialista, ma in altri momenti invece essa ha costituito un importante ideale e punto di riferimento per le lotte di liberazione in tutti i paesi...se si riconoscono gli sbagli dell'URSS bisogna riconoscerne anche i meriti...e poi cosa c'entra questo con l'unità a sinistra in vista delle elezioni di POl lo sai solo tu..comunque fai come ti pare che ti devo dì.

Thematrix

[Danny]

In Origine postato da thematrix
non nego che a volte l'URSS si sia comportata come una potenza imperialista, ma in altri momenti invece essa ha costituito un importante ideale e punto di riferimento per le lotte di liberazione in tutti i paesi...se si riconoscono gli sbagli dell'URSS bisogna riconoscerne anche i meriti...e poi cosa c'entra questo con l'unità a sinistra in vista delle elezioni di POl lo sai solo tu..comunque fai come ti pare che ti devo dì.

Thematrix

non si puo lottare per la libertà di un popolo opprimendo il proprio.. è un comportamento ipocrita...non trovi?

e poi c'entra e come, se L'unità della Sinistra non si fonda sulla democrazia non vale la pena avere l'unità.

cmq i Laburisti-PSE si esprimeranno nei prossimi giorni.

Saluti
danny

[veterokom]

In Origine postato da danny78
osp.. questa mi era sfuggita.. giustissimo.. anzi prima Stalin aveva anche fatto un patto di non belligeranza con i nazisti Molotov-Ribbentrop.....

logico che sia intervenuto per difendersi ed aveva tutte le ragioni diquesto mondo ma....

perchè Stalin Truman e Churchill si sono riuniti per spartirsi il MONDO dopo la caduta di Hitler?..... che c'entravano la francia ,l'italia, l'olanda che per anni hanno avuto una libertà "controllata".... e cosa c'entrano Polonia, Romania ,ugheria etc etc che per anni non hanno avuto democrazia??????

non si puo condannare gli Usa e non l'URSS...hanno rappresentato per 50 anni le due facce della stessa medaglia....

Concordo in tutto e per tutto con gli interventi dei compagni unitario e the matrix compresa la condanna degli errori di stalin.

faccio presente
1)Stalin fu costretto a siglare il patto di non aggressione perchè le potenze occidentali non ne volevano sapere di allearsi con l'URSS e anzi speravano di fare in modo che Hitler attaccasse l'URSS.
2)L'urss ha guidato il campo della pace, gli Usa quello della guerra e dell'imperialismo. Stalin e Roosevelt si erano accordati per il ritiro congiunto degli eserciti sovietici e americani dai paesi liberati. Andavano d'accordo tanto che insieme fecero nascere l'ONU. Morto Roosevelt, Truman cambiò bruscamente rotta, adoperò la bomba atomica, ruppe l'alleanza antifascista, proclamò che le truppe americane non se ne sarebbero andate dall'Europa occidentale, diede il via alla teoria della sovranità limitata stroncando la rivoluzione greca, fece nascere la NATO nel 1949. Negli stessi anni Churchill proclamava a Fultun che una cortina di ferro deve calare da Stettino all'adriatico.
A volere la guerra fredda furono gli USA e i loro alleati, tanto che la nato è del 1949, mentre il patto di Varsavia del 1955.
L'URSS a questo punto mantenne le sue truppe nei paesi liberati a scopo difensivo per opporre qualche migliaio di chilometri in più a una nuova invasione, ma non aveva alcun interesse a invadere l'occidente. Infatti un paese socialista per definizione non è imperialista, visto che non ricerca la rapina delle materie prime e mercati di sfogo per le proprie merci.

[Danny]

in sostanza non rinneghi il totalitarismo e la condanna dei regimi comunisti responsabili della morte di milioni di persone..

condanni gli usa ma non gli urss....

che ti devo dire, da parte mia... buona elezione!

[veterokom]

e dajela, vabbè ci rinuncio