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Discussione: Comitato 8 Ottobre.

  1. #11
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    In Origine postato da I-TIGI
    La colpa sara' stata del Cessna (anche se i piloti sono stati assolti) ma la TWR non ha verificato bene le comunicazioni dei piloti del Cessna che avevano riportato correttamente la loro posizione prima di attraversare la pista.
    E che doveva verificare? Non aveva gli strumenti per farlo ed inoltre il Cessna gli aveva riportato una posizione assolutamente non mensionata sulle cartine http://www.ansv.it/cgi-bin/all/AIP%20ITALIA.pdf

    Le comunicazioni T/B/T riassunte dicono

    GND: D-VX taxi north via R5 QNH 1013, call me back at the stop bar of the main runway extention.
    D-IEVX: roger via R5 and 1013, call you back before reaching main runway.

    2 minuti e mezzo dopo

    D-IEVX: D-IEVX is approaching S4.
    GND: D-IEVX confirm your position?
    D-IEVX: approaching the runway S4
    GND: D-VX roger, maintain the stop bar, I'll call you back
    D-IEVX: roger, hold position

    meno di un minuto dopo

    GND: D-VX continue your taxi on the main apron, follow the A line
    D-IEVX: Roger, continue the taxi in main apron, A line the D-VX
    GND: That is correct and please call me back entering the main taxiway.
    D-IEVX: I'll call you on the main taxiway

    meno di un minuto dopo si ode in frequenza un ELT.

    Come poteva il tedesco fermarsi alla stopbar se stopbar non c'era? (http://www.ansv.it/cgi-bin/all/D.pdf).

    Il CTA e' secondo me l'ultimo ad avere colpe in questa tragedia. Non aveva gli strumenti per evitare questo disastro. La colpa e' in piccola parte del tedesco ma in gran parte di chi doveva far si che la segnaletica fosse operativa e regolamentare al pari con chi doveva rendere operativo il radar di terra.

    Un ricordo per i defunti.

  2. #12
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    Infatti le colpe sono molto piu' in alto, il controllore di volo con nebbia e senza aiuti a terra doveva movimentare meno aerei contemporaneamente, forse questo il suo errore principale ma cio' avrebbe voluto dire rallentare Linate e questo alla SEA di certo non avrebbe piaciuto dato il desiderio "politico" di avere un city airport efficiente...

    Un ricordo a chi quel giorno no nha spiccato il volo...

  3. #13
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    mi spiace ma devo correggervi entrambi...

    il controllore di per sè non h afatto errori irrilevanti.

    La colpa primaria è stata del pilota del cessna e lo ribadisco... ecco le motivazioni:

    1) non doveva essere a linate: aereo ed equipaggio erano abilitati ad una visibilità maggiore di quella esistente sull'aeroporto... ma naturalmente vi è atterrato lo stesso e ha voluto pure ripartire (qui all'app nessuno se n'è accorto). Questo perchè? perchè quell'aereo dovevano venderlo all'acquirente che era a bordo del cessna per la partenza. e come vedrete questa motivazione porterà errori a catena.

    2) quando il controllore lo autorizza al rullaggio fino alla stopbar della runway extension (chiaramente espressa sulla cartina) egli specifica di rullarvi via NORD... e il pilota deficente prende il raccordo verso sud.

    3) quando il pilota riporta alla stopbar (sbagliata), l'atc lo autorizza ALL'ATTRAVERSAMENTO DEL PIAZZALE NORD seguendo la linea Alpha, e riportare sulla via di rullaggio principale (Tango).
    Ora: il pilota, aveva chiaramente la pista daventi a se e la poteva vedere benissimo tramite le luci di bordo pista, e pure quelle di mezzeria... lui sapeva di essere nella posizione sbagliata. Ma da negligente che era, per non far brutta figura davanti all'acquirente per dichiarare di essere nella posizione sbagliata, ha pensato bene di tagliare la 36R, liberarla su R2 e mettersi sulla T. Sfortuna volle che mentre lo facesse, fosse in corso un decollo dalla 36R.

    Vèttu
    "TRA5447 proceed ODINA ORI vor and expect the ILS-T procedure in Bergamo, number two for the approach"
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  4. #14
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    In Origine postato da Lucavettu
    1) non doveva essere a linate: aereo ed equipaggio erano abilitati ad una visibilità maggiore di quella esistente sull'aeroporto... ma naturalmente vi è atterrato lo stesso e ha voluto pure ripartire (qui all'app nessuno se n'è accorto). Questo perchè? perchè quell'aereo dovevano venderlo all'acquirente che era a bordo del cessna per la partenza. e come vedrete questa motivazione porterà errori a catena.
    Bah guarda non so di chi sia la competenza di verificare che un determinato equipaggio sia certificato per l'aeroporto dove volera' (forse ENAC) ma di sicuro non era (e') dell'APP.


    3) quando il pilota riporta alla stopbar (sbagliata), l'atc lo autorizza ALL'ATTRAVERSAMENTO DEL PIAZZALE NORD seguendo la linea Alpha, e riportare sulla via di rullaggio principale (Tango).
    Ora: il pilota, aveva chiaramente la pista daventi a se e la poteva vedere benissimo tramite le luci di bordo pista, e pure quelle di mezzeria... lui sapeva di essere nella posizione sbagliata. Ma da negligente che era, per non far brutta figura davanti all'acquirente per dichiarare di essere nella posizione sbagliata, ha pensato bene di tagliare la 36R, liberarla su R2 e mettersi sulla T. Sfortuna volle che mentre lo facesse, fosse in corso un decollo dalla 36R.
    Ma il CTA pensava che D-VX fosse al punto attesa della 36L non che avesse innanzi a se la 36R, pista dove decollava la SAS!!!

  5. #15
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    a) fossi stato io l'app guardando il sup fpl, e vedendo che aveva specificato una RVR di 600 mi pare l'avrei mandato altrove.

    b) no no il controllore l'ha istruito a rullare da nord, quindi lo credeva al punto attesa lungo la R5, prima di incrociare il prolungamento della centerline (procedura utilizzata quando ci sono decolli in atto dalla 36R.
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