SE FOSTE VOI A GOVERNARE ?

[natolibero]

Quindi mi vuoi dire che la situazione di oggi sia come quella del 95' e che silvio era disponibilissimo al dialogo?
Mi fa piacere.

PS: Benny, non rinunci mai alla riforma green power, eh?

Berlusconi vinse le elezioni nel 1994, restò per 6 mesi presidente del consiglio dopodichè il governo cadde e fu sostituito prima con un governo di larghe intese ( per modo di dire ) e poi, con la vittoria elettorale del 1996 con un gonverno di sinistra che stette in carica fino al 2001.

C'era da fare la riforma delle pensioni
C'era il problema della lunghezza della giustizia
C'era il problema del debito pubblico
C'era il problema degli eccessivi costi della pubblica amministrazione

Insomma esattamente come adesso ma con una differenza, l'economia era in una fase di crescita e questo poteva agevolare tutta una serie di riforme strutturali che si potevano tranquillamente fare con una semplice maggioranza parlamentare, ovviamente se si volevano fare...

Venire a dire che le riforme non sono state fatte perchè Berlusconi non voleva dialogare equivale a dire una bugia anche dal punto di vista tecnico. Tra le altre cose ricordo che in chiusura di legislatura fu modificato anche un articolo della Costituzione per cui è davvero grottesco sentir dire che le riforme non sono state fatte per colpa di Berlusconi.
In 7 anni la sinistra non è riuscita nemmeno a fare una legge sul famoso tema del Conflitto di Interessi, quindi, come vedi ha detto una cosa non vera.

[benjamin_linus]

Quindi mi vuoi dire che la situazione di oggi sia come quella del 95' e che silvio era disponibilissimo al dialogo?
Mi fa piacere.

PS: Benny, non rinunci mai alla riforma green power, eh?

Garat, la storia è sempre la stessa, trovare i soldi.
Premesso che oramai è rimasto solo il pizzo da condonare e poi abbiamo esaurito i condoni possibili, se qualcuno sa indicare un sistema per aumentare le entrate...
A tagliare siam buoni tutti (forse...), a fare spese ulteriori pure, ma a incrementare le entrate?

:giagia:

[Garat]

Berlusconi vinse le elezioni nel 1994, restò per 6 mesi presidente del consiglio dopodichè il governo cadde e fu sostituito prima con un governo di larghe intese ( per modo di dire ) e poi, con la vittoria elettorale del 1996 con un gonverno di sinistra che stette in carica fino al 2001.

C'era da fare la riforma delle pensioni
C'era il problema della lunghezza della giustizia
C'era il problema del debito pubblico
C'era il problema degli eccessivi costi della pubblica amministrazione

Insomma esattamente come adesso ma con una differenza, l'economia era in una fase di crescita e questo poteva agevolare tutta una serie di riforme strutturali che si potevano tranquillamente fare con una semplice maggioranza parlamentare, ovviamente se si volevano fare...

Venire a dire che le riforme non sono state fatte perchè Berlusconi non voleva dialogare equivale a dire una bugia anche dal punto di vista tecnico. Tra le altre cose ricordo che in chiusura di legislatura fu modificato anche un articolo della Costituzione per cui è davvero grottesco sentir dire che le riforme non sono state fatte per colpa di Berlusconi.
In 7 anni la sinistra non è riuscita nemmeno a fare una legge sul famoso tema del Conflitto di Interessi, quindi, come vedi ha detto una cosa non vera.

Bel discorso natolibero.
Però ancdrebbe applicato anche a oggi, dato che i numeri ci sono tutti (anzi, oggi il governo gode di una maggioranza e di un consenso maggiore).
Dico: la PA costava ieri come oggi. Brunetta che fa, nonostante il sostegno che ha, al di fuori dei soliti annunci.
Siamo, seri, per piacere.

EDIT: benny, sai bene che per me il meridione ha potenzialità enormi anche senza bisogno di mezzi "olandesi". Turismo, tanto per dirne una. Ma per usarle serve una politica a lungo respiro e non localista. Cosa oggi impossibile.

[benjamin_linus]

EDIT: benny, sai bene che per me il meridione ha potenzialità enormi anche senza bisogno di mezzi "olandesi". Turismo, tanto per dirne una. Ma per usarle serve una politica a lungo respiro e non localista. Cosa oggi impossibile.

Garat, con la mia riforma il turismo si impennerebbe in una maniera tale che non so neppure se abbiamo abbastanza strutture ricettive per soddisfare la domanda...
La mia riforma creerebbe un motivo assai concreto per venire in vacanza da noi...

hefico:

[MaRcO88]

1)sospensione delle elezioni nel sud italia, azzeramento di tutte le giunte(tranne quelle palesemente antimafia, tipo il buon crocetta), eliminazione fisica per mafiosi, divieto alla partecipazione alla vita pubblica per politici/imprenditori/altro collusi.far ripartire l'economia del meridione e normalizzare la situazione.
2)eliminare legge 30 e in generale eliminare tutte le controriforme del lavoro che son state fatte negli ultimi 20 anni
3)riforma del sistema contributivo(ABBASSARE LE TASSE, a partire dai dipendenti-pensionati) e galera per gli evasori
4)riforma della giustizia(nel senso di accorciamento del tempo dei processi ecc)
5)lotta agli sprechi nella spesa pubblica
6)maggiori fondi per sanità/istruzione/ricerca
7)potenziare gli ammortizzatori sociali per tutti
8)uscita dalla NATO e creazione di una politica di difesa comune a livello europeo
9)eliminazione dei privilegi dei parlamentari e dimezzamento degli stipendi, eliminazione delle provincie, accorpamento dei comuni piccoli piccoli, ecc ecc
10)eliminazione concordato e realizzare indipendenza dell'italia dal vaticano.
11)realizzazione di una politica di controllo dei flussi migratori seria

[natolibero]

Bel discorso natolibero.
Però ancdrebbe applicato anche a oggi, dato che i numeri ci sono tutti (anzi, oggi il governo gode di una maggioranza e di un consenso maggiore).
Dico: la PA costava ieri come oggi. Brunetta che fa, nonostante il sostegno che ha, al di fuori dei soliti annunci.
Siamo, seri, per piacere.

EDIT: benny, sai bene che per me il meridione ha potenzialità enormi anche senza bisogno di mezzi "olandesi". Turismo, tanto per dirne una. Ma per usarle serve una politica a lungo respiro e non localista. Cosa oggi impossibile.

La serietà è tale, ad oggi nè a destra nè a sinistra sono state fatte le riforme strutturali di cui lo Stato necessita.
Aggiungo che se si avesse un pò di onestà intellettuale si dovrebbe dire che sicuramente per la sinistra che gode dell'appoggio del principale sindacato, la CGIL, sarebbe stato molto più semplice mettere in atto riforme come quella delle pensioni.

Questo governo deve governare ancora per 4 anni, io credo che le farà, anche perchè siamo arrivati al punto di non ritorno. E' chiaro che se per dialogo si intende fare le riforme come vuole la sinistra si va poco lontano, verranno fatte a maggioranza con l'aiuto, dove possibile, dell'UDC.

[benjamin_linus]

1)sospensione delle elezioni nel sud italia, azzeramento di tutte le giunte(tranne quelle palesemente antimafia, tipo il buon crocetta), eliminazione fisica per mafiosi, divieto alla partecipazione alla vita pubblica per politici/imprenditori/altro collusi.far ripartire l'economia del meridione e normalizzare la situazione.
2)eliminare legge 30 e in generale eliminare tutte le controriforme del lavoro che son state fatte negli ultimi 20 anni
3)riforma del sistema contributivo(ABBASSARE LE TASSE, a partire dai dipendenti-pensionati) e galera per gli evasori
4)riforma della giustizia(nel senso di accorciamento del tempo dei processi ecc)
5)lotta agli sprechi nella spesa pubblica
6)maggiori fondi per sanità/istruzione/ricerca
7)potenziare gli ammortizzatori sociali per tutti
8)uscita dalla NATO e creazione di una politica di difesa comune a livello europeo
9)eliminazione dei privilegi dei parlamentari e dimezzamento degli stipendi, eliminazione delle provincie, accorpamento dei comuni piccoli piccoli, ecc ecc
10)eliminazione concordato e realizzare indipendenza dell'italia dal vaticano.
11)realizzazione di una politica di controllo dei flussi migratori seria

Senza soldi non si cantano messe...

:sofico:

[Garat]

La serietà è tale, ad oggi nè a destra nè a sinistra sono state fatte le riforme strutturali di cui lo Stato necessita.
Aggiungo che se si avesse un pò di onestà intellettuale si dovrebbe dire che sicuramente per la sinistra che gode dell'appoggio del principale sindacato, la CGIL, sarebbe stato molto più semplice mettere in atto riforme come quella delle pensioni.

Questo governo deve governare ancora per 4 anni, io credo che le farà, anche perchè siamo arrivati al punto di non ritorno. E' chiaro che se per dialogo si intende fare le riforme come vuole la sinistra si va poco lontano, verranno fatte a maggioranza con l'aiuto, dove possibile, dell'UDC.

1) Non fare questi discorsi perché non hanno senso. SB è al suo quarto (ripeto: quarto) gverno e su 15 anni ha governato per 8 e con maggioranza schiaccianti, al contrario del centrosinistra. E senza concludere una mazza.
Quindi dire: "mancano ancora 4 anni alla fine della legislatura" è ridicolo, stanti i precedenti.

2) Io non condivido questa tua posizione. Mi spiego: per me le riforme non vanno fatte "come vuole la sinistra" (in fondo i cittadini italiani, per populismo o meno, si sono espressi) ma neanche si deve imporre a colpi di maggioranza riforme di ampissimo respiro.
Ovvero: condivido il discorso di Gidue (se non sbaglio) secondo cui bisognerebbe sedersi intorno ad un tavolo e lavorare a soluzioni condivise.

[natolibero]

1) Non fare questi discorsi perché non hanno senso. SB è al suo quarto (ripeto: quarto) gverno e su 15 anni ha governato per 8 e con maggioranza schiaccianti, al contrario del centrosinistra. E senza concludere una mazza.
Quindi dire: "mancano ancora 4 anni alla fine della legislatura" è ridicolo, stanti i precedenti.

2) Io non condivido questa tua posizione. Mi spiego: per me le riforme non vanno fatte "come vuole la sinistra" (in fondo i cittadini italiani, per populismo o meno, si sono espressi) ma neanche si deve imporre a colpi di maggioranza riforme di ampissimo respiro.
Ovvero: condivido il discorso di Gidue (se non sbaglio) secondo cui bisognerebbe sedersi intorno ad un tavolo e lavorare a soluzioni condivise.

Proprio perchè in Italia c'è questo stupido buonismo non si fa mai niente. Ma cosa vuole dire che le riforme si devono fare con ampissimo respiro?
E allora basta che l'opposizione dica sempre no e si resta ingessati?
Ma te pensi davvero che se si mettessero al tavolo Di Pietro, Bersani, Casini e Berlusconi a parlare di giustizia potrebbero trovare una unità di vedute sui temi più scottanti?
La politica è molto semplice, la prima cosa è mantenere il proprio elettorato per essere rieletti personalmente, la seconda è cercare di far vincere il proprio schieramento.
Se uno come Di Pietro approvasse una riforma condivisa insieme a Berlusconi sparirebbe dalla geografia politica dato che il suo elettorato è contrario per natura a Berulsconi.
Stessa cosa per Bersani, credi che adesso che vuole prendere tutta la sinistra, i verdi ecc. sarebbe disposto a condividere una riforma con Berlusconi. Certo che lo farebbe, a patto che passasse il messaggio che grazie a loro e non a SB è stato possibile riformare lo stato.

Ancora qua nessuno ha capito che l'Italia non è la Francia nata sotto il principio di unità di De Gaulle o la Germania della grande coalizione.

Ti dico anche un'altra cosa, invece di fare quel governuccio fantoccio nel 2006 con Prodi che ogni mattina si alzava e passava a farsi benedire per paura che ogni giorno fosse quello buono per veder cascare il governo, se ci fosse stata una classe politica seria avrebbe fatto davvero un governo con una grande coalizione. Avrebbero fatto le riforme e poi sarebbero andati di nuovo a votare. Purtroppo sono solo sogni....

[benjamin_linus]

Riuscite a rimanere in tema e a rispondere alla domanda oggetto del thread?