A proposito di federalismo....

[Paolo Arsena]

Si parla di federalismo.
Di seguito riporto gli ultimi thread sull'argomento.

Comincia Calvin che risponde all'accusa di stare con la destra.

[kid]

sul presupposto di un'idea fasulla che i repubblicani stanno con la sinistra. Con Pecoraro Scanio. Se una banda di berluschini si impadroniva del pri, a maggior ragione il dovere di chi pretende di onorare la memoria di Ugo la Malfa era di cambiare e reimpostare la linea politica del partito. Cosa che non doveva essere così difficile avvalendosi anche delle sentenze della magistratura. Invece vi siete uniti nell'ulivo, una cosa che persino a Rutelli fa schifo.

[Alberich]

La stessa sinistra con cui siete stati in maggioranza per 5 anni? Che male c'é?
Sempre meglio che andare con la destra contro cui, pochi anni fa, volevate fare argine democratico, secondo il verbo di Lamalfino.

[kid]

questo male che ci ha mezzo partito repubblicano dentro e fuori che noi siamo di sinistra e dobbiamo stare con la sinistra, che pure abbiamo combattuto per tutta la nostra storia, io non l'ho mai avuto e anche nel '96 non volevo andare con Prodi, volevo fare blocco con la lega, pensa tu!
Ma il partito si convinse che con Prodi, Amato, Ciampi, si contenesse la sinistra e la si facesse ragionare e si è messo alla prova. Nel giro di un anno emmezzo era rimasto solo più amato al governo che serviva a spiegare che quello che aveva sostenuto fino a quel momento, la riforma della previdenza, era inutile!
Allora io non dico mica che la destra è meglio, lo penso, ma posso sbagliare, mentre sono certo che se fallisce anche questa collaborazione si cerca un'altra linea politica. A sinistra, da soli, non lo so. Ma era sicuramente più semplice se il partito non si divideva, anche perchè l'europarlamentare la sbarbati lo faceva anche con i nostri soli voti e probabilmente avrebbe ribattuto i candidati della maggioranza, ad occhio e croce.

[kid]

l'argine democratico alla destra lo abbiamo fatto e con successo, visto che Berlusconi oggi è nel ppe e Fini con la kepia in testa ci vuole entrare ed il responsabile di an al tavolo delle riforme, il senatore nania, difende la costituzione antifascista che il centrosinistra nel 2001 stravolse. Ma te lo sei letto tu il titolo V della costituzione riscritta dalla maggioranza Amato?

[Alberich]

Vedi un po' se il mio discorso non tiene:
io, e tenti altri, con Berlusconi non ci andiamo neanche morti. Non andiamo con Berlusconi perchè, in primo luogo, riteniamo il conflitto di interessi una vergogna e una ferita alla democrazia. In questo siamo in buona compagnia, all over the world. In secondo luogo riteniamo le sue politiche sbagliate, dannose e, fondamentalmente, dilettantistiche. Non concordiamo sul suo euroscetticismo, non concordiamo con la sua genuflessione agli USA, con la sua amicizia con la russia di putin.
Non andiamo con Bossi perchè riteniamo il federalismo una porcata, antistorica, impossibile. Riteniamo le sue idee in materia di immigrazione poco più di un rigurgito neonazista.
Non andiamo con Fini perchè il suo partito (e lui) sono dei volgari opportunisti, animati da una cultura di destra che non è mai diventata liberale.
Inoltre, in regime di maggioritario, ci riconosciamo nello schieramente di centrosinistra, in quanto ha dimostrato di governare bene, anche se non benissimo, e di avere una visione più ampia e seria della politica e dell'Italia. Tante cose non ci piacciono dell'attuale csx, ma lavoriamo per cambiarle e cooperiamo criticamente con loro.

[Alberich]

Citazione da Intervento Principale di by calvin
l'argine democratico alla destra lo abbiamo fatto e con successo, visto che Berlusconi oggi è nel ppe e Fini con la kepia in testa ci vuole entrare ed il responsabile di an al tavolo delle riforme, il senatore nania, difende la costituzione antifascista che il centrosinistra nel 2001 stravolse. Ma te lo sei letto tu il titolo V della costituzione riscritta dalla maggioranza Amato?

-non credo che le dichiarazioni di lamalfa nel '94 volessero dire quanto dici tu...
-sì, l'ho letto, purtroppo. perchè peggiorarlo ulteriormente? hai sentito l'intervento alla camera di Sterpa?

[kid]

più che un discorso alberich e tu hai tutte le ragioni per tenerlo, io che ti posso dire? Il federalismo è una tesi sostenuta da Carlo Cattaneo e poi è un modello delle grandi democrazie, io non credo nemmeno che Bossi sia un federalista. ma insomma anche se il suo federalismo fosse una porcata, come dici, è un'istanza democratica la sua, condivisibile o meno, non vedo che c'entrano poi con il nazismo le idee di uno che cerca di limitare la presenza dell'immigrazione clandestina in Italia, usando le parole non le bastonate. La cosa divertente comunque è che i tuoi alleati, si hanno imposto una modifica alla costituzione fuori da ogni senso di responsabilità democratica spaccando di norma l'identità fra Stato e Regioni che la vecchia carta salvaguardava e noi questo lo abbiamo cercato di ripristinare con la salvaguardia del principio di unità nazionale che non c'era più, mio caro, noi i fascileghisti berluschini. Scusa, tu il nuovo testo non lo puoi conoscere ancora, vedremo di fornirlo. Poi sull'europa e sugli Usa abbiamo idee molto diverse.

[kid]

temeva una destra come si era configurata con due partiti radicali ed un grande centro peronista, senza nessun cemento fra loro, come temeva la sinsitra progressista di ochetto. Quell'impostazione politica fu superata da entrambi i poli nel '96, noi facemmo le nostre scelte ed oggi l'evoluzione è per entrambi molto netta. A mio avviso sono più evoluti Fini e Berlusconio di D'Alema e Prodi, per la semplice ragione che quando il governo D'Alema senza mandato Onu, infrangendo la nostra costituzione, supino alla posizione usa, manda le truppe a fare la guerra in Bosnia, non la missione militare a conflitto terminato, l'opposizione sostiene il governo a fronte della realtà della guerra, che la condivida o meno. A contrario quando il governo Berlusconi manda i soldati per la ricostruzione, ringraziato dallo stesso kopfi annan che ritiene la guerra illegittima, la nostra opposizione gli vota contro. Sterpa, scusami non sa di che parla. Detto ciò il testo della riforma è uno schifo, e i nostri amici lo sanno, ma il titolo v è stato rimesso a posto in maniera decorosa. Vedrai che resterà in piedi solo questo.

[Alberich]

Certamente è un manifesto ideologico, bisognerà pur sintetizzare. Sai com'è la politica si fa con le ideologie, in genere. Difficile poter trattare di collocazione politica senza riferirsi ad essa, a meno che non si facciano dei discorsi di pragmatismo alla prendi uno paghi due (in termini di posizioni, ovviamente). Altrimenti di cosa discuti?

Secondo. Tu che sei esperto di riforme, saprai benissimo che la base del federalismo sono gli stati. Quali stati esistono oggi in Italia? Quale processo federativo è in atto? Quali cessioni di sovranità sono state concesse dalle autonomie regionali ad uno stato nazionale? Regionalismo, decentramento amministrativo, forse, ma dio certo non federalismo. Lo si poteva fare nell'ottocento, lo si poteva pensare nel '46, al limite con una nuova costituente, ma parlare di federalismo oggi è una panzana.

Sugli USA abbiamo senz'altro idee diverse e sull'europa pure. Di certo abbarbicarsi all'atlantismo la trovo una prospettiva politica miope. L'Altantismo come pratica di governo non ha più senso da quando l'URSS ha perso la sua capacità espansiva.

Sul nazismo leghista, come facilmente si evince avendo qualche nozione di filosofia politica (e tu le hai più di me), basta vedere le similitudini/identità tra i movimenti etnonazionalisti e il nazionalsocialismo. Quando si comincia a vedere l'altro come un essere subumano (ricordi Borghezio?) il passo verso forme nuove di odio razziale totalizzante è, purtroppo, molto breve.