C'è del marcio in Olanda...

Dov'è quello che diceva che gli immigrati in Olanda sono perfettamente integrati?

[alfonso guarau]

In origine postato da Capitan Kurlash
Dov'è quello che diceva che gli immigrati in Olanda sono perfettamente integrati?

NOn strumentalizzare quello che ho scritto: se rileggi il mio post capirai che mi riferivo ai naturalizzati ed assimilati di prima generazione, i surinamesi e indocinesi e in misura minore gli antillani, arrivati in Olanda fino al '75 grazie di diritto automatico di cittadinanza olandese. L'"esperimento" di integrazione ha funzionato bene fino alle ondate successive dove i problemi invece ci sono stati e sono anche evidenti. Ma come ho già detto, sono stati commessi dei gravi errori. In ogni caso se ci riferisce all'immigrazione come ad un fenomeno umano da gestire politcamente si può discutere dell'opportunità e delle misure più appropriate. Se invece la si considera un pretesto per sfogare il proprio razzismo e discriminazione contro altri popoli, per uanto mi riguarda significa passare istantaneamente dal linguaggio umano a quello delle bestie.

[green (POL)]

In origine postato da alfonso guarau
Se invece la si considera un pretesto per sfogare il proprio razzismo e discriminazione contro altri popoli, per uanto mi riguarda significa passare istantaneamente dal linguaggio umano a quello delle bestie.

Senti , bestia lo dice a sorata!

Noi non dobbiamo GIUSTIFICARCI DI NIENTE! CHIARO!

Non ci dobbiamo giustificare per essere trattati come numeri da un euroasia di merda dei banchieri, non ci dobbiamo giustificare se le violenze sessuali sono in aumento in Padania a causa di questi individui, non ci dobbiamo giustificare se il 90% dei reati comuini sono commessi da altri popoli che non siano Padani...
si legga le statistiche!

Non ci dobbiamo giustificare di essere RAZZISTI, che significa, almeno per me, essere conscio dei valori e caratteristiche del popolo di appartenenza in armonia con il territorio ereditato dai proprii avi.
Se ci sono persone che non hanno amore della propria storia, non hanno stima neppure di se' e vogliono LA TABULA RASA DI TUTTI I VALORI.
Quindi RAZZISTI semmai sarete voi che volete impedire ad un popolo di esercitare il proprio diritto a riconoscersi a dire "IO ESISTO"!. E se ad un individuo togli la propria terra gli togli l'anima!

RAZZISTA

[alfonso guarau]

In origine postato da green
Senti , bestia lo dice a sorata!

Noi non dobbiamo GIUSTIFICARCI DI NIENTE! CHIARO!

Non ci dobbiamo giustificare per essere trattati come numeri da un euroasia di merda dei banchieri, non ci dobbiamo giustificare se le violenze sessuali sono in aumento in Padania a causa di questi individui, non ci dobbiamo giustificare se il 90% dei reati comuini sono commessi da altri popoli che non siano Padani...
si legga le statistiche!

Non ci dobbiamo giustificare di essere RAZZISTI, che significa, almeno per me, essere conscio dei valori e caratteristiche del popolo di appartenenza in armonia con il territorio ereditato dai proprii avi.
Se ci sono persone che non hanno amore della propria storia, non hanno stima neppure di se' e vogliono LA TABULA RASA DI TUTTI I VALORI.
Quindi RAZZISTI semmai sarete voi che volete impedire ad un popolo di esercitare il proprio diritto a riconoscersi a dire "IO ESISTO"!. E se ad un individuo togli la propria terra gli togli l'anima!

RAZZISTA

Sul 90% vorrei leggere delle statistiche più precise, ma cmq
guarda che non nego assolutamente l'esistenza del problema, e neanche la strumentalizzazione che se ne fa da una parte dall'altra: penso che abbiamo modo di rendercene conto entrambi.

Visto che anche tu però riconosci l'esistenza di interessi molto più grandi dietro i disperati che vengono gettati sulle coste o che attraversano i confini nascosti nei container pagando tra l'altro somme enormi ad organizzazioni criminali.

Questo è il punto: ricercare i veri responsabili che tu identifichi giustamente nei "banchieri" e combatterli , e ce n'è anche tanta altra di gente dietro, vuol dire agire in maniera utile e efficace. Prendersela in generale con gli immigrati facendo di tutta l'erba un fascio è anzitutto inutile perchè non risolve il problema e anzi lo aggrava perchè porta allo scontro sociale, e in Olanda ne hai una prova. Eppoi è da codardi perchè vuol dire solo sfogarsi contro l'ultima manifestazione del problema, senza toccarlo per niente. NOn si capisce se vi interessi davvero affrontare il problema o avete solo voglia di menare le mani e fare della retorica razzista che è solo l'altra faccia di quella terzomondista. Una è funzionale all'altra. Se i vs rappresentanti in parlamento anzichè fare sparate e volgarità sui bingobongo presentassero un programma dettagliato, preciso e senza la retorica populista che li identifica e dicessero realmente come stanno le cose e quello che sanno sugli interessi che sono dietro l'immigrazione, il commercio di schiavi e l'aumento della criminalità allora le cose davvero potrebbero prendere una piega diversa. Invece o non sono capaci di fare un discorso articolato o cmq preferiscono fare i populisti per tirarsi dietro il voto della paura...forse serve nell'immediato, ma il vero problema non lo sfiora neanche, e chi ha interesse a strumentalizzare l'immigrazione e l'odio della gente continuerà a guardarsi i cazzi propri e prendervi per il culo.

[green (POL)]

In origine postato da alfonso guarau
Sul 90% vorrei leggere delle statistiche più precise, ma cmq
guarda che non nego assolutamente l'esistenza del problema, e neanche la strumentalizzazione che se ne fa da una parte dall'altra: penso che abbiamo modo di rendercene conto entrambi.

Visto che anche tu però riconosci l'esistenza di interessi molto più grandi dietro i disperati che vengono gettati sulle coste o che attraversano i confini nascosti nei container pagando tra l'altro somme enormi ad organizzazioni criminali.

Questo è il punto: ricercare i veri responsabili che tu identifichi giustamente nei "banchieri" e combatterli , e ce n'è anche tanta altra di gente dietro, vuol dire agire in maniera utile e efficace. Prendersela in generale con gli immigrati facendo di tutta l'erba un fascio è anzitutto inutile perchè non risolve il problema e anzi lo aggrava perchè porta allo scontro sociale, e in Olanda ne hai una prova. Eppoi è da codardi perchè vuol dire solo sfogarsi contro l'ultima manifestazione del problema, senza toccarlo per niente. NOn si capisce se vi interessi davvero affrontare il problema o avete solo voglia di menare le mani e fare della retorica razzista che è solo l'altra faccia di quella terzomondista. Una è funzionale all'altra. Se i vs rappresentanti in parlamento anzichè fare sparate e volgarità sui bingobongo presentassero un programma dettagliato, preciso e senza la retorica populista che li identifica e dicessero realmente come stanno le cose e quello che sanno sugli interessi che sono dietro l'immigrazione, il commercio di schiavi e l'aumento della criminalità allora le cose davvero potrebbero prendere una piega diversa. Invece o non sono capaci di fare un discorso articolato o cmq preferiscono fare i populisti per tirarsi dietro il voto della paura...forse serve nell'immediato, ma il vero problema non lo sfiora neanche, e chi ha interesse a strumentalizzare l'immigrazione e l'odio della gente continuerà a guardarsi i cazzi propri e prendervi per il culo.

Risposta civile ! ne prendo atto.
Ci penso su

[Eomer]

In origine postato da alfonso guarau
Visto che anche tu però riconosci l'esistenza di interessi molto più grandi dietro i disperati che vengono gettati sulle coste o che attraversano i confini nascosti nei container pagando tra l'altro somme enormi ad organizzazioni criminali.

Questo è il punto: ricercare i veri responsabili che tu identifichi giustamente nei "banchieri" e combatterli , e ce n'è anche tanta altra di gente dietro, vuol dire agire in maniera utile e efficace. Prendersela in generale con gli immigrati facendo di tutta l'erba un fascio è anzitutto inutile perchè non risolve il problema e anzi lo aggrava perchè porta allo scontro sociale, e in Olanda ne hai una prova. Eppoi è da codardi perchè vuol dire solo sfogarsi contro l'ultima manifestazione del problema, senza toccarlo per niente. NOn si capisce se vi interessi davvero affrontare il problema o avete solo voglia di menare le mani e fare della retorica razzista che è solo l'altra faccia di quella terzomondista. Una è funzionale all'altra. Se i vs rappresentanti in parlamento anzichè fare sparate e volgarità sui bingobongo presentassero un programma dettagliato, preciso e senza la retorica populista che li identifica e dicessero realmente come stanno le cose e quello che sanno sugli interessi che sono dietro l'immigrazione, il commercio di schiavi e l'aumento della criminalità allora le cose davvero potrebbero prendere una piega diversa. Invece o non sono capaci di fare un discorso articolato o cmq preferiscono fare i populisti per tirarsi dietro il voto della paura...forse serve nell'immediato, ma il vero problema non lo sfiora neanche, e chi ha interesse a strumentalizzare l'immigrazione e l'odio della gente continuerà a guardarsi i cazzi propri e prendervi per il culo.

A parte l'insufficienza dei programmi politici, su cui si può discutere... ( ma anche un programma perfetto col 3.9 % non fa granchè), per piacere

smettiamola di definirli disperati

in primo luogo perchè per essere trasbordati in Europa pagano migliaia di dollari, somma che ai loro paesi consentirebbe 10-20 anni di vita dignitosa;

in secondo luogo i + disperati non sono quelli che vengono qui, ma quelli che rimangono là e a cui non arrivano i fondi e gli aiuti stanziati coi soldi nostri;

in terzo luogo quelli che vengono qui sono già sradicati e americanizzati psicologicamente, in quanto vengono perchè attirati dallo stile di vita consumistico, magari appreso dalle televisioni e mass media che dipingono l'Europa come il Paese dei Balocchi

in quarto luogo - last but not least - perchè sti cazzo di popoli africani o asiatici, se sono sfruttati ecc ecc... non prendono in mano il Kalashinikov e non fanno le loro belle rivoluzioni nazionali e protezioniste in modo da affrancarsi dalle multinazionali una volta per sempre ???

[alfonso guarau]

In origine postato da Eomer
A parte l'insufficienza dei programmi politici, su cui si può discutere... ( ma anche un programma perfetto col 3.9 % non fa granchè), per piacere

smettiamola di definirli disperati

in primo luogo perchè per essere trasbordati in Europa pagano migliaia di dollari, somma che ai loro paesi consentirebbe 10-20 anni di vita dignitosa;

in secondo luogo i + disperati non sono quelli che vengono qui, ma quelli che rimangono là e a cui non arrivano i fondi e gli aiuti stanziati coi soldi nostri;

in terzo luogo quelli che vengono qui sono già sradicati e americanizzati psicologicamente, in quanto vengono perchè attirati dallo stile di vita consumistico, magari appreso dalle televisioni e mass media che dipingono l'Europa come il Paese dei Balocchi

in quarto luogo - last but not least - perchè sti cazzo di popoli africani o asiatici, se sono sfruttati ecc ecc... non prendono in mano il Kalashinikov e non fanno le loro belle rivoluzioni nazionali e protezioniste in modo da affrancarsi dalle multinazionali una volta per sempre ???

Beh:

Anzitutto il poter spendere tra i 3 e i 5mila euro tra l'altro ottenuti contraendo debiti che spesso portanop alla riduzione in schiavitù nel paese dove si emigra, e provenendo da situazioni in cui si campa con 4 o 5 $ AL MESE, a mio giudizio- che di euro ne guadagno 1500$ e a fine mese ho difficoltà ad arrivare- corrisponde esattamente alla definizione di disperato.

Americanizzati proprio non direi, soprattutto gli africani e mediorientali. Sugli asiatici posso anche darti ragione ma quelli che sono americanizzati non emigrano sulle carrette del mare o nascosti nei container, perchè per americanizzarsi hanno almeno avuto la possibilità di accedere ad un'informazione libera, cosa che ad esempio in Cina è vietatissimo.

Sul perchè non si ribellano: è una domanda interessante, ti rispondo per quello che so:

LA base della ribellione è l'individualismo, che è un concetto pressochè assente, o comunque non centrale in tutte le culture non occidentali dove esistono altri valori:a una lettura anche superficiale della filosofia di Confucio ad esempio si troveranno una montagna di doveri ma praticamente nessun diritto. La legge è il sacrificio dell'individuo, la sudditanza all'imperatore la cui figura è simile alla semidivinità dei faraoni egiziani, agli spiriti della famiglia, alla famiglia stessa, agli anziani, al marito ecc. All'imperatore la "rivoluzione comunista" cinese, che di comunista ha molto poco, ha sostituito il partito, ricalcando in buona misura i precetti della filosofia di confucio e garantendosi così una straordinaria devozione da parte dei cittadini. Aggiungiamo il controllo completo dell'informazione, il filtro permanente su internet, la mancanza di contatti col mndo esterno, l'incredibile ignoranza della gente, la tabula rasa fatta dalla banda dei quattro su una cultura millenaria. Credo basti: non dovesse ancora bastare, aggiungiamo anche che l'operaiocinese che fa scarpe per Nike e guadagna se tutto va bene 7-800 $ l'anno NON SA, NON HA IDEA che le scarpe che lui ha realizzato saranno vendute in occidente a 150-200$ al paio. Non lo immagina neanche. PEr lui essere sfuggito dalle campagne dove lavorava con strumenti da età della pietra per un savvo di riso ad una fabbrica moderan che lo retribnuisce in denaro ha comunque qualcosa di miracoloso. Per lui la multinazionalenon è ancora uno sstrumento di sfruttamento, ma una semidivinità che lo ha strappato da una miseria insopportabile. Il medioriente l'inlusso e il peso della religione hanno un effetoo simile: non dimenticare che il sacrificio e la cultura della morte sono ancora parte di una retorica potente in quelle zone, che tiene ancora la gente lontna dall'idea di ribellione per i propri interessi. Molto diverso il caso dell'Africa dove la lotta per la democrazia o cmq la ribellione in genere è molto più serrata, e dove le multinazionali fanno come è noto molta più fatica a imporsi, difatti in Africa c'è sfruttamento delle risorse ma non sfruttamento delle persone: quello c'è in Asia, dove il sostrato culturale è molto più adatto alla prostrazione dell'individuo nei confronti di un ente superiore. Che un tempo era l'imperatore, poi è stato Mao oggi si chiama IBM o HP o Nike. Ma loro non lo sanno.

C'è molta più lotta per la democrazia nei paesi africani, e in fondo c'è più speranza lì che nel congelamento dell'estremo oriente.
Ti dico un'altra cosa. LA Cina aveva la flotta più potente del mondo sotto la dinastia- mi pare- Tang, fin quasi l'anno mille. LA dinastia che succedette, a causa di miopia e aministrazione corrotta abbandonò la via del mare e preferì chiudersi all'interno per paura delle invasioni degli arabi. Perdendo quindi un vantaggio concorrenziale dal punto di vista commerciale nell'area del pacifico. LA Cina era ed è uno stato continente enorme: Se chi la governa è un incapace i danni si ripercuotono in tutta la nazione e in tutta l'area con effetti molto più gravi- ovviamente - di quelli che potevano aversi in Europa dove la frammentazione e il gran numero di stati, lingue e governanti ha creato una competizione interna e limitato i danni per il continente, causati da cattivi governanti. In pratica se un imbecille governava in Baviera, magari in Sassonia il Re era uno in gamba, e prima o poi l'imbecille soccombeva, capito? Se in cina la dinastia era retta da imbecilli, tutti i cinesi si beccavano una dinastia di imbecilli per 1000 anni...

Un pò quello che accade con G. BUsh, ma per fortuna la costituzione americano non consente più di 2 mandati consecutivi...