Gli eroi partigiani

[Ambrogio]

In origine postato da Jozif
E dove sarebbe documentato questo lavoro dei polacchi per dare agli inglesi il pretesto per far scoppiare la guerra in Europa??

Gli inglesi il pretesto già ce l'avevano nel '38 ti ho detto quando Hitler occupò militarmente la Cecoslovacchia senza nessun diritto e violando ogni accordo internazionale, perchè se la guerra la volevano gli inglesi non sono intervenuti nel '38?

Non intervennero perche' avevano bisogno di prendere tempo ancora per un po' e perche' Mussolini salvo' la pace.

Documentazione recentissima: " LANCE DI CARTONE - come la Polonia porto' l'Europa alla guerra " di Marco Patricelli. Ediz. UTET
2003 370 pagg. Euro 25.

Dell'attivita' di Roosvelt per convincere i Polacchi a rifiutare ogni accordo comn i tedeschi ne parla per esempio anche Robert Stinnett in Pearl Harbour il giorno dell'inganno.

[Ambrogio]

In origine postato da Jozif
Volevo dire Ovest Polonia (Slesia, ecc.) dove milioni di polacchi furono cacciati dalle proprie case e buttati a est o in qualche lager...

Ma cosa stai dicendo? I primi bombardamenti massicci su civili furono effettuati contro gli inglesi da tedeschi a Coventry, senza contare i bombardamenti su civili a Varsavia, Belgrado, Rotterdam, i bombardamenti a tappeto delle città russe...si calcola che i bombardamenti tedeschi causarono la morte di 5-6 milioni di civili, 700.000 solo nei bombardamenti continuati durante l'assedio di Leningrado....

Dresda e i bombardamenti alleati sono arrivati come conseguenza della guerra di sterminio nazista a est...Non ci vuole tanto a capire...

Gli inglesi avevano preparato una forza aerea apposta? E che dovevano fare? Lasciar distruggetre la Polonia e farsi distruggere dalla Lutwaffe?

I kulaki non erano stati annientati, erano stati deportati in campi di sfruttamento del lavoro coatto, la cifra di 6 milioni non sta né in cielo né in terra per il semplice fatto che non sono mai esistiti 6 milioni di kulaki, mi sembra un numero senza nessun fondamento storiografico.... e poi i nazisti le decine di milioni di morti ammazzati le hanno fatte in 3 anni, sulle "vittime" dei gulag si parla di 40 anni di lasso temporale e andrebbe prima confrontato il tutto col periodo zarista anche per la mortalità infantile, le condizioni di vita dei contadini, ecc.

non si tratta di vittime del comunismo o degli alleati si tratta di capire con che logica si agisce...
i gulag erano campi di sfruttamento coatto del lavoro in maggioranza per i contadini che si erano arricchiti e non volevano cedere le proprietà allo stato, non campi di sterminio dove oltre allo sfruttamento coatto, venivano mandati indiscriminatamente a crepare nelle camere a gas uomini donne e bambini solo perchè ebrei...non ci vuole tanto a capire la differenza....:rolleyes:

Ti indigni per il massacro di Katyn...i nazisti massacri del genere li facevano quotidianamente su ebrei e russi prima in Ucraina e poi in ovest Russia...ma su civili....

[Jozif]

In origine postato da Ferruccio
Non intervennero perche' avevano bisogno di prendere tempo ancora per un po' e perche' Mussolini salvo' la pace.

Documentazione recentissima: " LANCE DI CARTONE - come la Polonia porto' l'Europa alla guerra " di Marco Patricelli. Ediz. UTET
2003 370 pagg. Euro 25.

Dell'attivita' di Roosvelt per convincere i Polacchi a rifiutare ogni accordo comn i tedeschi ne parla per esempio anche Robert Stinnett in Pearl Harbour il giorno dell'inganno.

Sta di fatto che l'invasione della Cecoslovacchia è avvenuta senza nessuna provocazione e sarebbe già stato un motivo per dichiarare guerra alla Germania....Mussolini non ha salvato nessuna pace, non era ancora in tempo per lasciare "una manciata di morti per sedersi al tavolo della pace"...

Che le responsabilità della guerra siano della Germania nazista che da anni manifestava l'intenzione di occupare territori a est (al di là di Danzica e dei Sudeti) è confermato da tutta la storiografia.

[Ambrogio]

In origine postato da Jozif
Volevo dire Ovest Polonia (Slesia, ecc.) dove milioni di polacchi furono cacciati dalle proprie case e buttati a est o in qualche lager...

Ma cosa stai dicendo? I primi bombardamenti massicci su civili furono effettuati contro gli inglesi da tedeschi a Coventry, senza contare i bombardamenti su civili a Varsavia, Belgrado, Rotterdam, i bombardamenti a tappeto delle città russe...si calcola che i bombardamenti tedeschi causarono la morte di 5-6 milioni di civili, 700.000 solo nei bombardamenti continuati durante l'assedio di Leningrado....

Dresda e i bombardamenti alleati sono arrivati come conseguenza della guerra di sterminio nazista a est...Non ci vuole tanto a capire...

Gli inglesi avevano preparato una forza aerea apposta? E che dovevano fare? Lasciar distruggetre la Polonia e farsi distruggere dalla Lutwaffe?

I kulaki non erano stati annientati, erano stati deportati in campi di sfruttamento del lavoro coatto, la cifra di 6 milioni non sta né in cielo né in terra per il semplice fatto che non sono mai esistiti 6 milioni di kulaki, mi sembra un numero senza nessun fondamento storiografico.... e poi i nazisti le decine di milioni di morti ammazzati le hanno fatte in 3 anni, sulle "vittime" dei gulag si parla di 40 anni di lasso temporale e andrebbe prima confrontato il tutto col periodo zarista anche per la mortalità infantile, le condizioni di vita dei contadini, ecc.

non si tratta di vittime del comunismo o degli alleati si tratta di capire con che logica si agisce...
i gulag erano campi di sfruttamento coatto del lavoro in maggioranza per i contadini che si erano arricchiti e non volevano cedere le proprietà allo stato, non campi di sterminio dove oltre allo sfruttamento coatto, venivano mandati indiscriminatamente a crepare nelle camere a gas uomini donne e bambini solo perchè ebrei...non ci vuole tanto a capire la differenza....

Ti indigni per il massacro di Katyn...i nazisti massacri del genere li facevano quotidianamente su ebrei e russi prima in Ucraina e poi in ovest Russia...ma su civili....

Coventry era tutta un'officina e dunque obbiettivo militare.
Il bomdardamento di Dresa non ebbe relazione alcuna con la guerra all'Est.Fu solo una inziativa inglese dato che Dresda era piena di profughi.

La flotta da bombardamemnto inglese fu costruita per condurre una spietata guerra aerea inece di fare la guerra di trincea con perdite fortissime da parte inglese e che gli inglesi non avrebbero
accettato.Era tutto preventivato.

A parte i dubbi sui campi di sterminio non vedo che differenza fa
tra eliminati per freddo e fame in Russia e gli eliminati nei lager tedeschi.Che i kulachi si fossero arricchiti questo non giustifica la loro eliminazione in massa comunque sia la cifra.6 milioni puo' essere inattendibile come del resto non lo e' la cifra di 6 milioni di ebrei eliminati dai nazi ma sempre di crimini terribili si tratta.
E poi il mio spirito non e' quello di difendere i nazi quanto di
dimostrare che gli altri NOn furono poi tanto da meno.

I tedeshi si comportarono spietatamente i Russia ma eliminazioni massa tipo Kathin dubito che siano accadute.Lo si saprebbe con dettagli , localita', modalita' etc.

Non vedo poi come si ossano collegare i crimini comunisti con quelli czaristi.Vorrebe dire che a

[Jozif]

In origine postato da Ferruccio
Coventry era tutta un'officina e dunque obbiettivo militare.
Il bomdardamento di Dresa non ebbe relazione alcuna con la guerra all'Est.Fu solo una inziativa inglese dato che Dresda era piena di profughi.

La flotta da bombardamemnto inglese fu costruita per condurre una spietata guerra aerea inece di fare la guerra di trincea con perdite fortissime da parte inglese e che gli inglesi non avrebbero
accettato.Era tutto preventivato.

A parte i dubbi sui campi di sterminio non vedo che differenza fa
tra eliminati per freddo e fame in Russia e gli eliminati nei lager tedeschi.Che i kulachi si fossero arricchiti questo non giustifica la loro eliminazione in massa comunque sia la cifra.6 milioni puo' essere inattendibile come del resto non lo e' la cifra di 6 milioni di ebrei eliminati dai nazi ma sempre di crimini terribili si tratta.
E poi il mio spirito non e' quello di difendere i nazi quanto di
dimostrare che gli altri NOn furono poi tanto da meno.

I tedeshi si comportarono spietatamente i Russia ma eliminazioni massa tipo Kathin dubito che siano accadute.Lo si saprebbe con dettagli , localita', modalita' etc.

Non vedo poi come si ossano collegare i crimini comunisti con quelli czaristi.Vorrebe dire che a

A Coventry in due giorni furono sterminati 40.000 civili fu il primo bombardamento di massa su civili, cui seguirono decine di altri (Belgrado, Varsavia, Rotterdham, città russe, etc., come e peggio di Dresda...).

Massacro di Katyn....I nazisti di massacri del genere ne facevano tutti i giorni...lo si sa con dettagli e località, basta vedere le lapidi a Kiev, Lidice, e in molte città dellla Russia dell'ovest dove le esecuzioni di massa di civili ( e non ufficiali) ebrei ma non solo erano all'ordine del giorno da parte delle Einsatzgruppen, tutto rigorosamente documentato al processo di Norimberga dove il comandante Pohl confermò che su ordine di Hitler le Einsatzgruppen avevano massacrato un numero di 90.000 civili (donne e bambini compresi), ebrei ma non solo, nei primi mesi dell'operazione Barbarossa

I lager erano campi di sterminio (per gli ebrei) e di sfruttamento di lavoro coatto ad altissimo tasso di mortalità (per gli altri) con gente selezionata per l'appartenenza etnico-religiosa, che quindi non aveva scelta. La cifra di ebrei eliminati secondo la storiografia (Hillberg, ecc.) è di circa 5 milioni e mezzo, di 3 milioni si è risaliti all'identità.

Nei lager venivano deportati e morirono decine di migliaia di vecchi, donne e bambini.

I gulag erano campi di sfruttamento coatto del lavoro quasi sempre di uomini adulti con un alto tasso di mortalità in certi periodi (tra il 3 e il 10% mensile), e le persone erano selezionate su criteri per i quali uno poteva avere scelta, consegnare le proprietà allo stato o lavorare nei gulag.
I kulaki si erano arricchiti alle spalle del popolo che moriva nel periodo di carestia durante la collettivizzazione. La cifra di 6 milioni non è che sia esagerata, è impossibile perchè non esistevano 6 milioni di kulaki...

[Conterio]

In origine postato da Jozif
A Coventry in due giorni furono sterminati 40.000 civili fu il primo bombardamento di massa su civili, cui seguirono decine di altri (Belgrado, Varsavia, Rotterdham, città russe, etc., come e peggio di Dresda...).

Massacro di Katyn....I nazisti di massacri del genere ne facevano tutti i giorni...lo si sa con dettagli e località, basta vedere le lapidi a Kiev, Lidice, e in molte città dellla Russia dell'ovest dove le esecuzioni di massa di civili ( e non ufficiali) ebrei ma non solo erano all'ordine del giorno da parte delle Einsatzgruppen, tutto rigorosamente documentato al processo di Norimberga dove il comandante Pohl confermò che su ordine di Hitler le Einsatzgruppen avevano massacrato un numero di 90.000 civili (donne e bambini compresi), ebrei ma non solo, nei primi mesi dell'operazione Barbarossa

I lager erano campi di sterminio (per gli ebrei) e di sfruttamento di lavoro coatto ad altissimo tasso di mortalità (per gli altri) con gente selezionata per l'appartenenza etnico-religiosa, che quindi non aveva scelta. La cifra di ebrei eliminati secondo la storiografia (Hillberg, ecc.) è di circa 5 milioni e mezzo, di 3 milioni si è risaliti all'identità.

Nei lager venivano deportati e morirono decine di migliaia di vecchi, donne e bambini.

I gulag erano campi di sfruttamento coatto del lavoro quasi sempre di uomini adulti con un alto tasso di mortalità in certi periodi (tra il 3 e il 10% mensile), e le persone erano selezionate su criteri per i quali uno poteva avere scelta, consegnare le proprietà allo stato o lavorare nei gulag.
I kulaki si erano arricchiti alle spalle del popolo che moriva nel periodo di carestia durante la collettivizzazione. La cifra di 6 milioni non è che sia esagerata, è impossibile perchè non esistevano 6 milioni di kulaki...

Caro Ferruccio, inutile tentare anche la più semplice ricostruzione degli eventi in cronologia storica ! Con i Comunisti, possiamo al più subilre il consueto monologo di falsità, alterazioni storiche e pure invenzioni dottrinali.
Sono rimasti una minoranza, ma cosi bieca e masochista, che pur essendo antiamericani per natura "politica", arriverebbero a dire che i bombardamenti strategici convenzionali compiuti da essi sull'Italia negli anni 42-43 non erano sufficienti.
L'argomento sui Tedeschi poi si arricchisce di anno in anno di nuovi fatti e particolari, quasi fosse ancora in evoluzione. Mi sembra di ricordare unaa buona trasmissione che per ragioni famigliari non riuscii a colglier appieno, trattatva della ingiustificata fucilazione di Mussolini......
Se non fosse per la barbarie in se (come ogni atto simile di qualsivoglia schieramento) potrebbe essere inserito nel libro annuale dei record.
Non so più bene quanti colpi abbiamo effettivamente colpito il Duce, ma secondo "L'UNITA'" organo del PCI, negli anni successivi l'evento continuavano ad aumentare e ad avere un diverso "Eroe" responsabile.
Per un attimo, penso che pesino Togliatti avrebbe votuto essere indicato come unico responsabile.....
Per di più, nel suo caso, quel cadavere sarebbe stato uno dei tanti !!!

Saluti
|i

[Jozif]

In origine postato da Conterio

Sono rimasti una minoranza, ma cosi bieca e masochista, che pur essendo antiamericani per natura "politica", arriverebbero a dire che i bombardamenti strategici convenzionali compiuti da essi sull'Italia negli anni 42-43 non erano sufficienti.

No arriverei a dire che il Mascellone che ha dichiarato guerra agli americani con un esercito con le scarpe di cartone e i fucili della prima guerra mondiale e senza uno straccio di contraerea...Non l'hanno appeso per caso a piazzale Lreto...

[Conterio]

In origine postato da Jozif
No arriverei a dire che il Mascellone che ha dichiarato guerra agli americani con un esercito con le scarpe di cartone e i fucili della prima guerra mondiale e senza uno straccio di contraerea...Non l'hanno appeso per caso a piazzale Lreto...

Questo di certo no.... ma i motivi non sono sicuramente solo Quelli

Buon Natale anche a Te con il cuore !!

Saluti

[Jozif]

In origine postato da Conterio
Questo di certo no.... ma i motivi non sono sicuramente solo Quelli

Buon Natale anche a Te con il cuore !!

Saluti

Certo. Buone feste

[Ambrogio]

In origine postato da Jozif
No arriverei a dire che il Mascellone che ha dichiarato guerra agli americani con un esercito con le scarpe di cartone e i fucili della prima guerra mondiale e senza uno straccio di contraerea...Non l'hanno appeso per caso a piazzale Lreto...

Con Pearl Harbour in base al Patto Tripartito l'entrata in guerra di Italia e Germania diventava inevitabil e su questo Rrosvelt aveva giocato in quanto aveva bisogno di portare alla guerra non solo il Giappone ma anche gli altri.A questo servi' Pearl Harbour.

Come scrisse Von Clausevitz: responsabile di una guerra NON e' chi spara il primo colpo ma chi crea una tensione così forte che a qualcuno saltano i nervi.Il Giappone era sicuro ormai di dover morire strangolato dalla America.............e fece quello che agli americani serviva che essi facessero..