Polemiche a sinistra (Separata By Mod.)

[benfy]

guarda che io non contrario a un intesa a sinistra ma a determinate condizioni se per esempio invece di imperialismo si dicesse di essere per la politica preventiva e non per la guerra preventiva come mezzo per la risoluzione delle controversie internazionali sarebbe già qualcosa

[yota71]

Indubbiamente se vedo che si sposta tutto troppo al centro il mio futuro è a sinistra, in questo partito ormai fatico a riconoscermi...

[veterokom]

In Origine postato da Eegol
Dunque vedendo quello venuto fuori finora direi che potremmo fare un attimo il punto della situazione:
è evidente che l'estremismo porta al male per la Sinistra polliana, in quanto così facendo non si riesce a trovare un accordo;ma mentre della sinistra veramente estrema vedo solo skarm NON disposto al dialogo, per quanto riguarda l'altra parte che io ritengo estremista del csx(cioè i liberali centristi orientati a Sinistra come benfy o enrico)NON vuole accettare di condividere punti che una qualsiasi persona di Sinistra dovrebbe accettare!Da questo punto io quindi chiedo agli amici laburisti di distinguere bene i soggetti di Sinistra disposti ad un'alleanza con i Compagni della coalizione Avanti Popolo, con i centristi che non hanno alcuna intenzione di FARE qualcosa!Noi del Partito dei Liberi Compagni siamo dispostissimi ad unione con il FR adesso che sta accettando alcune condizioni per una possibile alleanza con il resto della Sinistra, anche con quella più centrista;invece per quanto riguarda i Laburisti, anche verso di loro, ma, lo ripeto, vedete di capire bene se il vostro futuro è al centro o A Sinistra.E mi rivolgo soprattutto a Danny, yota e a tutti gli altri che come loro vedono un possibile futuro comune anche gente come vetero e unitario;ora ditemi voi, e gradirei anche un intervento dei Compagni alemaggia e yurj, in quanto ritengo il loro parere sulla situazione indispensabile!Grazie a tutti,

Egol

Ripeto, si può fare, basta fare chiarezza sull'antimperialismo e non mettere veti ideologici anticomunisti.

[veterokom]

In Origine postato da benfy
guarda che io non contrario a un intesa a sinistra ma a determinate condizioni se per esempio invece di imperialismo si dicesse di essere per la politica preventiva e non per la guerra preventiva come mezzo per la risoluzione delle controversie internazionali sarebbe già qualcosa

cioè praticamente dire di essere a favore della guerra ma senza nominarla? ma per favore....

[T34]

In Origine postato da danny78
scusami ma quale teorie complottistiche... è fatto tutto alla luce del sole.. o mi dirai che credi veramente che Usa e Gb abbiano invaso l'irak per "portare la democrazia" e non per "papparsi tutto il petrolio"...

ti ritengo troppo intelligente per cascarci..

Non si tratta di intelligenza, si tratta semplicemente di schemi mentali, c'è chi si sente mentalmente obbligato (non se ne capisce il motivo) ad appartenere schematicamente a certi sistemi.
Faccio un esempio:
A molti della mia area luccicano ancora gli occhi al sol rimembrar: URSS... al punto di guardare con una certa simpatia quel mezzo "mafioso" di Putin per il solo fatto di essere Russo.

Non accettano ancora il fatto che la Russia sia pienamente e drammaticamente inserita nell'ingranaggio capitalista.

Gli USA, rappresentano per molti gli ideali della "democrazia" e "libertà", non valgono le tonnellate di carta e testimonianze passate ed attuali per confutare quello strano concetto di democrazia e libertà che concepiscono. Gli USA rimangono i principali e più forti antagonisti dei "comunisti" pertanto questo basta e avanza....

Sono stato un feroce anti USA nel periodo del Vietnam e dopo, oggi non più, sono contro la politica imperialista...è diverso.

[benfy]

In Origine postato da veterokom
cioè praticamente dire di essere a favore della guerra ma senza nominarla? ma per favore....

non ho detto questo

[vlad84]

In Origine postato da Skarm
Se accetta il collaborazionismo con gli yankee non rigetta proprio per un cazzo "il dominio di qualcuno su un altro", dato che da che mondo e mondo questo c'è stato spesso e non sempre questo ha avuto l'etichetta "fascismo"!

yankee..yankee..
il centro-sinistra non è di "indole" yankee,semmai li subiscono (come tutti)e spesso ne fanno da portatori involontari delle loro azioni e delle loro idee,e molti ne traggono più che una strategia di attacco puntano al "migliorismo".

[Skarm]

X YOTA

In Origine postato da yota71
Il concetto mi sembra sott'inteso, non credo che ci sia neanche bisogno di dirlo

Mi pare siano sottintense troppe cose per nulla sottintese da molti elementi che qua si autoproclamano “di Sinistra”.

In Origine postato da yota71
Il problema da porsi è un altro, avrà mai intenzione di smettere o mirano al mondo intero, io penso che prima di essere filo-americani dovremmo porci questa domanda, quando l'europa diventerà un paese canaglia, magari per colpa dell'euro troppo forte ? Oppure perche facciamo loro troppa concorrenza ?

Non hanno intenzione di smettere, ovviamente…

X DANNY

In Origine postato da ErcoleErcoli
Ma, Compagni, la condanna del nuovo imperialismo americano - mi scuso se intervengo senza averne titolo - deve essere un punto irrinunciabile del programma politico di una forza di sinistra... se non altro sotto il profilo dell'odioso concetto che questa guerra preventiva introduce, e cioè quello dell'"esportazione della democrazia".
Chi può, infatti, arrogarsi il diritto di stabilire in casa mia quale forma di stato debbo adottare e, perdipiù, sedare il mio eventuale dissenso con le bombe?

In Origine postato da danny78
pienamente d'accordo.

In Origine postato da danny78
Non si puo accettare che un paese ti rivolti i governi (vedi cile ad esempio) o ci provi ancora adesso... (vedi venezuela) e che invada i paesi per mero interesse commerciale (vedi irak) spacciandola per "democratizzazione"...

perchè non invadere anche la Cina.?? la Korea... mezza asia e tutta l'africa?? perchè scegliere proprio un paese che non ha l'atomica ma che ha il petrolio?...

Mi spieghi come fai a far concordare le due posizioni di cui sopra, Danny?
…e lo spieghi anche al resto del forum?
Grazie…

Per inciso…in un caso afferma di essere contrario all’idea dell’esportazione della democrazia, mentre nell’altro si lamenta perché questo non viene fatto nei confronti di tutti i paesi “antidemocratici”…

X VETERO

In Origine postato da veterokom
Ripeto, si può fare, basta fare chiarezza sull'antimperialismo e non mettere veti ideologici anticomunisti.

Per chi ha orecchie per intendere, la posizione di Eegol sull’imperialismo e sull’americanismo, a parte tante belle chiacchere, l’ha mirabilmente esposta qua…leggi, prego :

In Origine postato da Eegol
Skarm per favore, non mi prendere per un bambinetto, parliamo seriamente lo so benissimo che i fasci non sono alieni!Che cavolo di argomentazione è questa?
Cmq sia io definisco di "nuova Sinistra"quelli verso cui tu sei così maldisposto, cioè una modifica della Sinistra delle origini avvenuta per vari fatti della Storia e tu non puoi rassegnarti dicendo "Ormai li abbiamo perso, allontaniamoci sempre più da loro e facciamo un'Opposizione perenne", non puoi dirlo perchè non otterresti proprio nulla! Il Popolo(se ancora esiste)di Sinistra sta scegliendo la via capitalista e noi NON POSSIAMO fare gli antagonisti verso coloro i quali potrebbero essere nostri veri Compagni!Tu devi invece cominciare a parlare anche con loro, a illustrargli l'Ideale, per far tornare veramente la Sinistra Popolare!Bisogna parlare col Popolo, non allontanarsi come fai tu!Ti faccio un esempio semplice, banale: vedi ciò in cui noi crediamo come il "padre" della Sinistra, e la concezione nuova sinistra capitalista(che non è per forza americanista)come il "figlio" che sta andando sulla cattiva strada;ebbene tu lasceresti fare a tuo figlio ciò per cui si rovinerebbe la vita per sempre?Non credo proprio...
Si può essere americanisti senza essere imperialisti! (perchè magari, cosa folle, ma potrebbe esser, piace il loro stile di vita, i loro film); si può esser capitalisti senza esser americanisti e così via!...io sono anti-americano, tanto per la cronaca e non sostengo affatto l'americanizzazione e l'americanismo, non ho mai detto questo!Ho detto che bisogna però avvicinarci a loro per evitare che ciò accada!E se non si può evitare che ad alcuni piaccia l'america(non come politica imperialista, l'ho già detto!)visto che NON LI SI PUO' COSTRINGERE CON LA FORZA A PENSARLA COME TE, ci si allea lo stesso perchè non è detto che a chi piaccia l'america(anche non politicamente) non possa essere di Sinistra!!Direi che sei tu quello che ha parecchia confusione sul concetto di sinistra...

Leggiti stè chicche proferite dal qui presente Eegol e poi dimmi tu, caro Vetero…se quello ad avere “parecchia confusione sul concetto di Sinistra” sarei io…o qualcun'altro!
Skarm

[Skarm]

In Origine postato da alemaggia
insomma gli enrico e gli skarm siano banditi.
il dialogo e la politica sian posti al centro
altrimenti si fa il verso a una realta per noi tragica.

Finito il proclama dal balcone di Piazza Venezia, carissimo Dux?

Io non sono affatto comparabile con Casarini, se non per la gente che vuole continuare a tenere il cervello chiuso a doppia mandata e continuare a spararsi le seghe sognandosi le "Unità delle Sinistre" che vadano da Bush ad Hitler, da Martì al Che...insomma una unità delle Sinistre che includa tutto il genere umano in modo che nessuno possa votare nient'altro che un gran casino con su l'etichetta "Sinistra" disegnata con l'Uniposka!!

A voi danno fastidio le persone come Enrico e come me perchè, in modi diversi, da ottiche diverse, vi costringono a svegliarvi dai vostri sogni politici fondati al più su qualche canna ed un pò d'alcol per porvi di fronte ad un grande dilemma :
Che cazzo sarebbe questa "Sinistra" con la quale, come un povero demente, continuo a riempirmi la bocca??

Ok...ricapitolando il vostro "catechismo delle giovani marmotte di Sinistra" vi dite :
- Nella "Sinistra" non ci stanno i fasci
perchè ci ringhiano addosso, ci dicono
che non sono di Sinistra e perchè
papà e mammà che i fasci non sono di
Sinistra ce lo hanno detto "dal tempo
che fu"...
- Nella "Sinistra" non ci sta Berlusconi
ed i suoi perchè ci ringhiano addosso,
ci dicono che non sono di Sinistra e ci
danno dei "comunisti"...che, per D...,
è una lurida balla immonda, che
noi ai comunisti ci sputiamo e ci
spariamo sopra peggio che loro!!
- Nella "Sinistra" non ci stanno Bush,
Blair e, forse, Putin perchè sono amici
di Berlusconi.

Finito il vostro bel mantra di "Sinistra" e letto il vostro "catechismo delle giovani marmotte" giungete alla seguente conclusione :

Qualunque cosa che non stia nei tre punti di cui sopra deve essere necessariamente di Sinistra!!

UN BELL'APPLAUSO!!
La vittoria è vostra!!
Il mongolino di rame (dai riflessi rossi e quindi...mongolino sì, ma "di Sinistra"!!) vi aspetta in fondo al tappeto rosso (indubbiamente "di Sinistra") tra le braccia di una bella gnocca dai capelli rossi (indubbiamente "di Sinistra") e poi vi faranno tagliare il nastro rosso (indubbiamente "di Sinistra") di una nuova base americana tutta dipinta di rosso (indubbiamente "di Sinistra") che sgancerà cluster-bomb rosse (indubbiamente "di Sinistra") "liberando" il sangue rosso di tanti poveri cristi che avrebbero fatto volentieri a meno di farsi invadere e trucidare (che volessero imprigionare nelle loro vene qualcosa "di Sinistra"??)!!

Ma...considerazione della sera...con tutto quel rosso che spandono in giro...gli americani non saranno diventati un pò "comunisti"??!!

Cazzo compagni!!
Questa sì è la "Sinistra" di cui ha bisogno il Mondo!!
La Sinistra dello SPETTRO OTTICO!!!
TUTTO IL ROSSO SARà NOSTRO!!
Skarm

[Skarm]

In Origine postato da vlad84
yankee..yankee..
il centro-sinistra non è di "indole" yankee,semmai li subiscono (come tutti)e spesso ne fanno da portatori involontari delle loro azioni e delle loro idee,e molti ne traggono più che una strategia di attacco puntano al "migliorismo".

Se ti leggi i discorsi incoerenti di Danny o di Eegol ti renderai conto di quanto il centro-sinistra sia Yankee...tu che ti ci accodi non so...ma probabilmente non te ne vuoi rendere conto...probabilmente ti fa comodo non rendertene conto perchè rendersi conto che il Centro-Sinistra è con l'Imperialismo, con gli Yankee e con il Capitalismo implica rendersi conto che siamo nella merda più di quanto a te non piacerebbe credere!! Implica rendersi conto che nella merda ci siamo tutti fin sopra le orecchie e che è tempo di remare per uscirne!!
Skarm