Alberich dice

[Alberich]

Sta nascendo un gran casino, vedo. Bene, ne prendo atto e dico la mia.
Le allenza con la sinistra estrema sono inaccettabili e inconcepibili, vista la natura di molti esponenti di questi partiti. Chi sostiene che ci si possa alleare con Skarm e Veterokom ma non con i moderati del centrodestra mi sembra dovrebbe giustificare meglio la sua posizione. L'asse sinistra/destra (a volergli conferire un qualsiasi significato...) non contiene linee di frattura, non capisco perchè ci si possa alleare coi più prossimi a sinistra ma mai coi più prossimi a destra. Anzi, nella situazione attuale non capisco come ci si possa alleare con personaggi affascinati da ideologie totalitarie e assolutamente sprezzanti delle regole democratiche, della storia intrisencamente liberaldemocratica della politica (non delle forze politiche, però) italiana.
Mi sta bene decidere di non fare alleanze e di restare autonomi, non mi sta bene che si urli al tradimento quando qualcuno propone alleanze con forze appartenenti allo schieramento democratico come argine contro l'estrema destra.
saluti,
alberich

[yota71]

In Origine postato da Alberich
liberaldemocratica della politica (non delle forze politiche, però) italiana.
Mi sta bene decidere di non fare alleanze e di restare autonomi, non mi sta bene che si urli al tradimento quando qualcuno propone alleanze con forze appartenenti allo schieramento democratico come argine contro l'estrema destra.
saluti,
alberich

Secondo me ne vien fuori un gran minestrone, dopo fate voi, ma la sinistra resta sinistra non diventa centro-destra-sinistra, che roba è ?

[Enrico1987]

In Origine postato da Alberich
Sta nascendo un gran casino, vedo. Bene, ne prendo atto e dico la mia.
Le allenza con la sinistra estrema sono inaccettabili e inconcepibili, vista la natura di molti esponenti di questi partiti. Chi sostiene che ci si possa alleare con Skarm e Veterokom ma non con i moderati del centrodestra mi sembra dovrebbe giustificare meglio la sua posizione. L'asse sinistra/destra (a volergli conferire un qualsiasi significato...) non contiene linee di frattura, non capisco perchè ci si possa alleare coi più prossimi a sinistra ma mai coi più prossimi a destra. Anzi, nella situazione attuale non capisco come ci si possa alleare con personaggi affascinati da ideologie totalitarie e assolutamente sprezzanti delle regole democratiche, della storia intrisencamente liberaldemocratica della politica (non delle forze politiche, però) italiana.
Mi sta bene decidere di non fare alleanze e di restare autonomi, non mi sta bene che si urli al tradimento quando qualcuno propone alleanze con forze appartenenti allo schieramento democratico come argine contro l'estrema destra.
saluti,
alberich

[Alberich]

yota, io non ho detto di allearsi, anzi, personalmente non so che fare.

Però, segui il mio ragionamento: sinistra, centrosinistra, centro, destra, ecc sono nomi che di per sè dicono ben poco delle effettive qualità programmatiche. Indicano, semplicemente, una disposizione relativa delle forze lungo un asse per molti versi artificiosa. Non per niente se ti sposta di pochi chilometri (svizzera, francia, austria; o di tanti: asia, cile, canada, usa) quello che viene indicato come destra da noi potrebbe essere di sinistra oppure di destra estrema, mentre quello che viene indicato come sinistra per noi potrebbe essere di centro o di destra (pensa agli usa).
Quindi la mia porposta, in sintesi, è pensare alle alleanze in base a definizioni qualificanti (per quanto mi riguarda potrebbe essere: democratico/non democratico) e non ad un dato puramente nominale come l'asse destra-sinistra, che, francamente, non dice molto.
ciao

[Danny]

In Origine postato da Alberich
yota, io non ho detto di allearsi, anzi, personalmente non so che fare.

Però, segui il mio ragionamento: sinistra, centrosinistra, centro, destra, ecc sono nomi che di per sè dicono ben poco delle effettive qualità programmatiche. Indicano, semplicemente, una disposizione relativa delle forze lungo un asse per molti versi artificiosa. Non per niente se ti sposta di pochi chilometri (svizzera, francia, austria; o di tanti: asia, cile, canada, usa) quello che viene indicato come destra da noi potrebbe essere di sinistra oppure di destra estrema, mentre quello che viene indicato come sinistra per noi potrebbe essere di centro o di destra (pensa agli usa).
Quindi la mia porposta, in sintesi, è pensare alle alleanze in base a definizioni qualificanti (per quanto mi riguarda potrebbe essere: democratico/non democratico) e non ad un dato puramente nominale come l'asse destra-sinistra, che, francamente, non dice molto.
ciao

dunque alberich ti esprimo la mia teoria.
intanto posso dirti di essermi scontrato con veterokom ed altri nel fr proprio per le ideologie totalitarie e per questo ne sono nate polemiche infinite.

Posso però dirti che nella coalizione di avanti popolo ci sono persone non staliniste, come unitario, pablo, lo stesso asti_sinistra,t34, the matrix e tanti altri con cui invece condividiamo alcuni valori di fondo che danno vita al centrosinistra attuale.

valori che non ci accomunano con forumisti come liberalix ed i radicali, i libertari, i liberisti... cosa ci accomuna con loro?

Ed allora, se veterokom è l'eccezione nella sinistra di avanti popolo .. i liberali ed i radicali sono la regola.


Il mio obbiettivo è solo quello di ricostituire il centrosinistra nazionale dalla margherita al prc. lasciando da parte le individualità... che ci sono nella vita di tutti i giorni come qui.
Non intendo svendermi a nessuno e non è detto che la trattiva riesca...ma per me va cercata.. i laburisti hanno scelto di non cercarla.
Se faremo cosi, SPQR impererà sempre perchè la storia di questo gioco ci insegna che il centrosinistra vince solo se unito.
Se volete snaturare il centrosinistra per creare una "Cosa liberale" fare pure ma ricordate che tradite il progetto del csx italiano.

saluti
Danny

[Enrico1987]

In Origine postato da danny78
dunque alberich ti esprimo la mia teoria.
intanto posso dirti di essermi scontrato con veterokom ed altri nel fr proprio per le ideologie totalitarie e per questo ne sono nate polemiche infinite.

Posso però dirti che nella coalizione di avanti popolo ci sono persone non staliniste, come unitario, pablo, lo stesso asti_sinistra,t34, the matrix e tanti altri con cui invece condividiamo alcuni valori di fondo che danno vita al centrosinistra attuale.

valori che non ci accomunano con forumisti come liberalix ed i radicali, i libertari, i liberisti... cosa ci accomuna con loro?

Ed allora, se veterokom è l'eccezione nella sinistra di avanti popolo .. i liberali ed i radicali sono la regola.


Il mio obbiettivo è solo quello di ricostituire il centrosinistra nazionale dalla margherita al prc. lasciando da parte le individualità... che ci sono nella vita di tutti i giorni come qui.
Non intendo svendermi a nessuno e non è detto che la trattiva riesca...ma per me va cercata.. i laburisti hanno scelto di non cercarla.
Se faremo cosi, SPQR impererà sempre perchè la storia di questo gioco ci insegna che il centrosinistra vince solo se unito.
Se volete snaturare il centrosinistra per creare una "Cosa liberale" fare pure ma ricordate che tradite il progetto del csx italiano.

saluti
Danny

Il csx italiano è un bel progetto ma non il migliore possibile. Diciamo ke è un progetto dettato dalla necessità di battere Berlusconi e dopo il 1996-2000, in cui un ottimo progetto riformista fu presentato da Romano Prodi, l'unica cosa ke ci accomuna nel CSX è la voglia di ridare speranza all'italia battendo Berlusconi. Qui su POL si puo e si deve FARE MEGLIO. Ecco perkè io cerco intese con i radicali, ke hanno in comune con me molte piu cose di quelle ke ho in comune con T34, unitario o skarm.
Saluti
Enrico

[Danny]

In Origine postato da Enrico1987
Il csx italiano è un bel progetto ma non il migliore possibile. Diciamo ke è un progetto dettato dalla necessità di battere Berlusconi e dopo il 1996-2000, in cui un ottimo progetto riformista fu presentato da Romano Prodi, l'unica cosa ke ci accomuna nel CSX è la voglia di ridare speranza all'italia battendo Berlusconi. Qui su POL si puo e si deve FARE MEGLIO. Ecco perkè io cerco intese con i radicali, ke hanno in comune con me molte piu cose di quelle ke ho in comune con T34, unitario o skarm.
Saluti
Enrico

cosa ha in comune con i radicali?

[Enrico1987]

In Origine postato da danny78
cosa hai in comune con i radicali?

-Le loro battaglie di libertà e di civiltà, xke in concreto, tranne loro e i Ds, gli altri partiti di sinistra si riempiono la bocca di belle parole ma in concreto seguono la politica di T34.
-La loro lotta al secondo male in italia: la chiesa cattolica. sono gli unici rimasti a farlo.
-Alcune inizative per elasticizzare il mercato, come puo essere quella gia da me citata ieri sera di eliminare le associazioni di categoria.
-La loro politica di estera di difesa dei popoli sottomessi
- i punti n° 2-3-4-5-6-7-12-13 -un pezzo della 15, (ossia il miglioramento delle pensioni minime)-17-18-19-20-21-22-23-24-25

Sono contrario ai numeri 1-14-16.

Sui numeri 8-9-10-11 non ho abbastanza competenze.

[Danny]

In Origine postato da Enrico1987
-Le loro battaglie di libertà e di civiltà, xke in concreto, tranne loro e i Ds, gli altri partiti di sinistra si riempiono la bocca di belle parole ma in concreto seguono la politica di T34.
-La loro lotta al secondo male in italia: la chiesa cattolica. sono gli unici rimasti a farlo.
-Alcune inizative per elasticizzare il mercato, come puo essere quella gia da me citata ieri sera di eliminare le associazioni di categoria.
-La loro politica di estera di difesa dei popoli sottomessi
- i punti n° 2-3-4-5-6-7-12-13 -un pezzo della 15, (ossia il miglioramento delle pensioni minime)-17-18-19-20-21-22-23-24-25

Sono contrario ai numeri 1-14-16.

Sui numeri 8-9-10-11 non ho abbastanza competenze.

che cosa sono i punti dal 2 al 25?

[Enrico1987]

In Origine postato da danny78
che cosa sono i punti dal 2 al 25?

xdono danny...vai qui:
http://www.radicali.it/organi/25proposte/titoli.htm