Lsai

[chenap]

Scusa ma se noi mettiamo come pregiudiziali l'antimperialsimo e l'anticapitalismo mi sembra normale che le persone che non si reputano tali si terrebero fuori e nel caso che non lo fanno saremmo costretti a caccairli noi se non rispettano le basi del programma comune.

E poi la parola socialista è stata troppo sputtanata: è troppo vaga. Mentre la parola comunista dichiara subito l'appartenenza ad una sinstra radicale.

E poi se Bertinotti si dice comunista è pur vero che De Michelis si dice socialista.

E poi socialista ed antimperialista si definirebbero anche molti nazistoidi, basta vedere alcuni loro post dove dichiarano di essere anche loro in un modo o nell'altro socialisti e di essere gli unici a combattere contro l'imperialsimo americano. Ovviamente sono tutte farneticazioni, ma bisogna pur sempre stare attenti a queste cose.

Del resto il nome non conta: quello che conta è la volontà di unire tutte le forze politiche del Forum che si dichiarano d'accordo con questo programma minimo ed in particolar modo con le pregiudiziali più volte citate.

Cmq vorrei che intervenissero in questo dibattito anche gli altri appartenenti ai partiti in questione per non ridurre il dialogo a pochi di noi.


Per un PARTITO COMUNISTA di Pol!!!

[Botwin]

In origine postato da Skarm
L'anti-imperialismo invece credo che vada specificato proprio per sottolineare che non è possibile alcuna alleanza con elementi che si mostrino compiacenti con l'imperialismo...sia che sia yankee (antiamericanismo) sia che sia di altre aree...
Skarm

D'accordo. Ma nella categoria "Elementi compiacenti con l'imperialismo", inserisco l'intera schiera di Partiti, Coalizioni che costellano il panorama istituzionale del nostro paese, più intellettuali di Regime, Storici, Giornalisti e tutti coloro che operano per conto dell'imperialismo, in qualsiasi settore della società attuale. Nessun compromesso con tali "Elementi", nessun entrismo è giustificabile, nella prospettiva socialista.

[Skarm]

In origine postato da chenap
Scusa ma se noi mettiamo come pregiudiziali l'antimperialsimo e l'anticapitalismo mi sembra normale che le persone che non si reputano tali si terrebero fuori e nel caso che non lo fanno saremmo costretti a caccairli noi se non rispettano le basi del programma comune.

La vedo dura...quelli ti chiederebbero subito "Perchè mi cacci?" o "Con che diritto mi cacci?" e poi a queste belle domandine seguirebbero..."Io sono comunista, invece tu sei...
...STALINISTA!!...FASCIO TRAVESTITO!!...ESTREMISTA!!...BRIGATISTA ROSSO!!"

Io quando era ancora vitale l'esperienza del Fronte Rosso ho provato a far notare ad alcuni compagni
come non fosse "sensato" allearsi con certi gruppi che mostravano nei loro discorsi e nei loro statuti evidenti accenni di americanismo, di imperialismo e di filocapitalismo...e quelli se ne sono venuti fuori a parlarmi
delle vecchie strategie del PCI e della Resistenza!!

In origine postato da chenap
E poi la parola socialista è stata troppo sputtanata: è troppo vaga. Mentre la parola comunista dichiara subito l'appartenenza ad una sinstra radicale.

E poi se Bertinotti si dice comunista è pur vero che De Michelis si dice socialista.

Ê proprio perchè è troppo sputtanata che la propongo...
Bertinotti si dice comunista e qualcuno ci crede anche...ma chi cazzo mai crede che De Michelis sia davvero un socialista??

In origine postato da chenap
E poi socialista ed antimperialista si definirebbero anche molti nazistoidi, basta vedere alcuni loro post dove dichiarano di essere anche loro in un modo o nell'altro socialisti e di essere gli unici a combattere contro l'imperialsimo americano. Ovviamente sono tutte farneticazioni, ma bisogna pur sempre stare attenti a queste cose.

Quelli hanno lo stesso problema identitario che poni tu...infatti si proclamano X e Y e poi al 99.99% confluiscono in formazioni che si richiamano un modo o nell'altro al Fascismo o ad altre esperienze di Estrema Destra...
Quelli che confluirebbero in una realtà come questa sarebbero genuinamente
socialisti ed anti-imperialisti...anche perchè se sostenessero queste cose a livello sofistico li beccheremmo subito...
Considera che sono un mago a fiutare lo strumentalismo...

In origine postato da chenap
Del resto il nome non conta: quello che conta è la volontà di unire tutte le forze politiche del Forum che si dichiarano d'accordo con questo programma minimo ed in particolar modo con le pregiudiziali più volte citate.

Cmq vorrei che intervenissero in questo dibattito anche gli altri appartenenti ai partiti in questione per non ridurre il dialogo a pochi di noi.


Per un PARTITO COMUNISTA di Pol!!!

Il nome in qualche misura conta...nella misura in cui richiama in sè elementi cardine del proprio programma...
Poi è ovvio che uno può sputtanarsi, ma col programma già dentro nel nome è più problematico...
Skarm

[Skarm]

In origine postato da Botwin
D'accordo. Ma nella categoria "Elementi compiacenti con l'imperialismo", inserisco l'intera schiera di Partiti, Coalizioni che costellano il panorama istituzionale del nostro paese, più intellettuali di Regime, Storici, Giornalisti e tutti coloro che operano per conto dell'imperialismo, in qualsiasi settore della società attuale. Nessun compromesso con tali "Elementi", nessun entrismo è giustificabile, nella prospettiva socialista.

Hihihihi...e ci includi anche i dirigenti studenteschi del PdCI?
Che malignaccio, Botwin!!
Io non potrei essere più "malizioso"...guarda che poi ti danno dell'estremista!!
Skarm

[Skarm]

In origine postato da Botwin
D'accordo. Ma nella categoria "Elementi compiacenti con l'imperialismo", inserisco l'intera schiera di Partiti, Coalizioni che costellano il panorama istituzionale del nostro paese, più intellettuali di Regime, Storici, Giornalisti e tutti coloro che operano per conto dell'imperialismo, in qualsiasi settore della società attuale. Nessun compromesso con tali "Elementi", nessun entrismo è giustificabile, nella prospettiva socialista.

A parte le battute...io nel mio discorso intendevo quelle forze che su POL si fanno portatrici, a livello statutario e nelle loro logiche, di posizioni più o meno marcatamente filocapitaliste, imperialiste ed americaniste, Botwin...

Se qualcuno poi vota qualche Partito istituzionale o fa politica a livello relativamente basso credo che gli possa essere ancora ancora concesso di aderire...basta che non cerchi di deviare la LSAI nella direzione che sostiene nella vita reale...considera che si tratta di un gioco virtuale e se uno sostiene determinate posizioni nella vita reale, ma è entusiasta di sostenerne di più radicali qua su POL, se il suo comportamento è sincero, questo può "preparare il terreno" a livello dialettico anche nella realtà...

Questo è come la vedo io, Botwin...è vero che bisogna saper fissare i paletti e saper mantenere la posizione, ma bisogna anche porsi dialetticamente col prossimo...qualora si percepisca che vi è, almeno su POL, un terreno comune.
Skarm

[chenap]

Non vedo per quale motivo una persona filoimperialista e filocapitalista voglia per forza entrare in un PARTITO COMUNISTA d chiara matrce anti-capitalistica e anti-imperialista!!!

Non credo che esistano delle spie che si vogliano infiltrare tra le maglie del Partito per distriggurlo dall'interno.

Cmq se qualcuno lo facesse basta fargli notare che se si vuole stare nel PARTITO bisogna rispettarne il programma sennò ci sono altri partiti riformisti che lo possono accogliere.

Cmq Skarm vedo che sei affetto dal male della ultrasinistra settaria: dubitare che tutti i compagni sono dei rinnegati e la sinistra deve essere composta solo da persone perfettamente rivoluzionarie e chiunque si discosti leggermente dal nostro pensiero è una spia dell'imperialismo con cui non si può collaborare.

Per un PARTITO COMUNISTA di Pol!!!

Cmq vorrei sapere cosa ne pensano gli altri iscritti ai partiti della sinistra

[Lanfrin]

In origine postato da chenap
Non vedo per quale motivo una persona filoimperialista e filocapitalista voglia per forza entrare in un PARTITO COMUNISTA d chiara matrce anti-capitalistica e anti-imperialista!!!

Non credo che esistano delle spie che si vogliano infiltrare tra le maglie del Partito per distriggurlo dall'interno.

Cmq se qualcuno lo facesse basta fargli notare che se si vuole stare nel PARTITO bisogna rispettarne il programma sennò ci sono altri partiti riformisti che lo possono accogliere.

Cmq Skarm vedo che sei affetto dal male della ultrasinistra settaria: dubitare che tutti i compagni sono dei rinnegati e la sinistra deve essere composta solo da persone perfettamente rivoluzionarie e chiunque si discosti leggermente dal nostro pensiero è una spia dell'imperialismo con cui non si può collaborare.

Per un PARTITO COMUNISTA di Pol!!!

Cmq vorrei sapere cosa ne pensano gli altri iscritti ai partiti della sinistra

Skarm, attento a non diventare troppo ultra-settario, altrimenti potresti rischiare di fare la stessa fine di Bertinotti (da te giustamente odiato).


Ma tutti i comunisti del forum che cosa ne pensano di un Partito Comunista Polliano??

[chenap]

Che fine hanno fatto gli altri compagni del Forum?

Ho provato a mandare un pvt ad alcuni compagni, ma nn vedo nessuna risposta.

Per un PARTITO COMUNISTA di Pol!!!

[Skarm]

In origine postato da chenap
Non vedo per quale motivo una persona filoimperialista e filocapitalista voglia per forza entrare in un PARTITO COMUNISTA d chiara matrce anti-capitalistica e anti-imperialista!!!

Più che filo-imperialista e filo-capitalista
si parla di persone a cui alla prova dei fatti evidentemente questi fatti interessano solo relativamente...che potrebbero spingere ad alleanze (extra-partito) con elementi avversari spacciando la cosa per "pragmatismo", mentre in realtà deriva unicamente dal desiderio di struggersi nei ricordi propri o nei ricordi tramandatigli...

In origine postato da chenap
Non credo che esistano delle spie che si vogliano infiltrare tra le maglie del Partito per distriggurlo dall'interno.

Spie no...gente a cui importa più di struggersi nella nostalgia del passato che di guardare a ciò che è utile fare nel presente è invece molto più probabile...

In origine postato da chenap
Cmq se qualcuno lo facesse basta fargli notare che se si vuole stare nel PARTITO bisogna rispettarne il programma sennò ci sono altri partiti riformisti che lo possono accogliere.

Senza offesa, Chenap, ma quando c'ho provato mi è stata data solo la "ragione
degli scemi", se non proprio sono stato ignorato e chi stava facendo ciò che stava facendo ha continuato imperterrito...

In origine postato da chenap
Cmq Skarm vedo che sei affetto dal male della ultrasinistra settaria: dubitare che tutti i compagni sono dei rinnegati e la sinistra deve essere composta solo da persone perfettamente rivoluzionarie e chiunque si discosti leggermente dal nostro pensiero è una spia dell'imperialismo con cui non si può collaborare.

Dato che sei così schietto nell'etichettarmi, compagno, lo sarò anche io...a me sembra sinceramente invece che tu voglia semplicemente costruire un "Partino della Nostalgia" su cui ficcare sopra "Comunista", la falce ed il martello ed appenderci sopra tutto il folklore nostalgico comunista...

La tua insistenza sulla creazione di un Partito con la sua bella etichetta "Comunista" mi fa sospettare che tu voglia semplicemente un grosso calderone dove finisca chiunque, indipendentemente da ciò che sostiene nei fatti, confluisca riconoscendosi nella propria lettura di ciò che "comunista" per lui significa...lettura che può essere anche la più disparata...

Dato che queste pulsioni nostalgico-identitario-folkloristiche spingono alla creazione di un'entità insensata che finirebbe inevitabilmente
per essere trascinata dentro una logica più ampia di vuoto nostalgismo senza senso programmatico che viene etichettata "Unità delle Sinistre"...
Skarm

[Skarm]

In origine postato da Lanfranco
Skarm, attento a non diventare troppo ultra-settario, altrimenti potresti rischiare di fare la stessa fine di Bertinotti (da te giustamente odiato).

Il vero pragmatismo è un sottilissimo filo che corre tra il settarismo e l'alleanzismo...
Stà tranquillo che mi rendo perfettamente conto della sottilezza di tale filo...e quando sbaglio eccedendo in settarismo sono capace di ammettere i miei errori, cosa che non tutti sono pronti a fare.

Io sono semplicemente pragmatico...non sono contrario alle
alleanze, ma queste hanno un senso se portano veramente avanti ciò che uno crede...allearsi con cani e porci secondo l'irrazionale principio del "calderone" è solo pura irrazionalità travestita da macchiavellismo.

Peraltro mi pare che il dubbio
che mi spinse a non confluire nel Fronte Rosso (prevalenza dell'elemento identitario) si è rivelato fondato quando tale Partito è entrato in crisi a causa di una prevalenza di tale elemento sul nucleo programmatico dello stesso e quando alle logiche programmatiche di tale Partito si è preferito sostituire "logiche esterne" derivanti da mosse storiche o contemporanee di altri Partiti facendo leva sull'elemento identitario.

In origine postato da Lanfranco
Ma tutti i comunisti del forum che cosa ne pensano di un Partito Comunista Polliano??

Di quelli più attivi di questo forum alcuni sono già intervenuti, alcuni si sono rotti i coglioni del giochino o non lo hanno mai amato molto ed altri credo siano molto impegnati in questo periodo...molti mi sa che non intervengono perchè preferiscono "lurkare"...

Da parte mia sono contrario, perchè richiamarsi ad un forte elemento identitario è una scelta nociva ed è stato già ampiamente provato dall'esperienza del Fronte Rosso...

Mi rendo conto che voi non c'eravate ancora, compagni, ma potreste fidarvi
se non sono solo io (il "bieco settario") a cercare di spiegarvi che il Fronte Rosso (che peraltro non aveva neppure un nome che fosse così fortemente richiamante all'identitarismo come quello che proponete ed aveva solo una forte componente identitaria in termini di folklore) si è dimostrato un flop proprio perchè la strada che indicate è rovinosa...anche Pietro mi pare che abbia accennato a questo fatto...
Skarm