Provocazione...

[fedalmor]

In origine postato da Meridius
Qual è la vostra opinione sul movimento "Black Block" e sulla loro forma di lotta? Probabilmente, gran parte di coloro che animano questo spazio, non gradiranno, mah... la "distruzione dell'esistente" secondo voi, non è la premessa per costruire un Nuovo Ordine?

Risulterò impopolare, ma guardo con interesse al famigerato Black Bloc (mi pare finisca per c): anzitutto, la forma di guerrilla utilizzata riprende per certi versi quel mordi e fuggi che le BR hanno preso dai nostri Bersaglieri (come i Paracadutisti, le falangi più ideologizzate in senso fascista dell'Esercito Italiano)... in secondo luogo, gli obiettivi colpiti sono i medesimi che noi, con altri mezzi, denunciamo. Poi, a livello di sub-cultura urbana, provengono dagli stessi ambienti della nostra base militante, ossia trasversalmente dalle periferie disagiate all'intelligenjia (la traslitterazione dal russo dovrebbe suonare così) antagonista. Il Black Bloc proviene geograficamente da quelle stesse zone dell'Europa ove s'incontrano ancora movimenti xenofobi combattenti: Spagna, Germania, Francia. Sebbene, mi contesterai, il termine sia stato coniato negli USA in occasione di quella Seattle dove si contestava il WTO. Il mio discorso rientrerebbe in un post che avevo cominciato ieri sera e che non ho portato a termine (sull'argomento destra/sinistra) perché troppo complesso e incompleto - mi è venuto sonno... erano le due... il punto non è tanto la distruzione dell'esistente: non penso che, per quanto nutriti e organizzati, i Black Bloc possano arrivare alla rivoluzione, in qualsivoglia deriva del socialismo, a destra come a sinistra... resta il fatto che nel panorama internazionale sono gli unici ad aver adottato una forma di lotta eticamente concepibile, che va oltre il terrorismo e le bombe intelligenti: colpiscono i simboli del consumismo, liberano degli spazi... sono certamente mossi da ideali concettualmente diversi dai nostri, ma sono per nulla improvvisati e certamente efficaci. Non posso approvarli in toto, ma non nascondo di tenere ancora da qualche parte la foto d quel ragazzo in piedi su un Mercedes in fiamme col pugno chiuso e il passamontagna nero a Genova... aprigli il pugno e avrai, in sostanza, la mia (contestabile) Idea di Rivoluzione socialista nazionale

[cm814]

In origine postato da Meridius
Qual è la vostra opinione sul movimento "Black Block" e sulla loro forma di lotta? Probabilmente, gran parte di coloro che animano questo spazio, non gradiranno, mah... la "distruzione dell'esistente" secondo voi, non è la premessa per costruire un Nuovo Ordine?

Il problema è che loro, stipendiati dal vecchio ordine e in realtà collusi con esso, più che spaccere l'antico regime, spaccheranno la testa a te e a quelli come noi.... quindi, vedi un po' che ne possa pensare io!

[Meridius (POL)]

a cosa servono i black block?
Forse a non far parlare dei problemi reali per far parlare soltanto delle banche e dei mc donalds distrutti
Complimenti

Signor "Suvvia", le banche non sono un problema reale?! Non lo sono anche i Mc Donalds? Se non sa cosa rispondere lasci perdere...


siamo nel 2005 le rivoluzioni partite da un colpo di pistola saranno sempre piu difficili e utopiche
Il sistema si mina cambiando l'idea della gente non eliminando un politico per sostituirlo con un altro che il giorno dopo prende il suo posto e magari le sue posizioni

Queste sono frasi sono sue, signor "Suvvia", rilegga il post.

[Meridius (POL)]

In origine postato da cm814
Il problema è che loro, stipendiati dal vecchio ordine e in realtà collusi con esso, più che spaccere l'antico regime, spaccheranno la testa a te e a quelli come noi.... quindi, vedi un po' che ne possa pensare io!

Sul fatto che siano stipendiati dal vecchio ordine, non mi convince. Invece per quanto riguarda il loro "Antifascismo", la soluzione non sarà certo nell'Anticomunismo, ma nell'indifferenza. Al di là del loro essere antifascisti, qualche aspetto positivo, come rilevato anche da Fedalmor, l'hanno.

[Meridius (POL)]

In origine postato da Quetzalcoatl
Ritengo che i "Black Block" assieme a tutto l'arcipelago "no global" o "new global" che dir si voglia, rappresentano una variegata valvola di sfogo che la stessa globalizzazione (termine creato ad arte per nascondere l'imperialismo yankee) ha creato come "opposizione di sua maestà" per far credere ai gonzi che la "seconda superpotenza mondiale" sia proprio il movimento "no global", nascondendo così quella che in potenza potrebbe divenire veramente la "seconda superpotenza" e che Costanzo Preve indica nella: "questione dell'indipendenza nazionale e nella lotta dei popoli per la liberazione e delle nazioni per l'indipendenza, su cui si innesta anche la legittima lotta delle classi oppresse per l'emancipazione".

Un modo per chiudersi nella propria "torre d'Avorio" è considerare un fenomeno completamente negativo, assieme ad una forzata generalizzazione. I no-global, new-global, ideologicamente sono molto vicini, o meglio, sono il riflesso della globalizzazione capitalistica, l'immagine di una globalizzazione dei diritti, utopistica e universale, che nulla ha da invidiare al mondialismo, dissacratore delle culture e delle specificità identitarie, d'ogni popolo. MarcoL. poco tempo fà, ha postato un articolo di "Repubblica", che ha paragonato l'Antonio Negri al vecchio Carlo Marx, esaltando le sue doti di leader "intellettuale" delle "Moltitudini" anti-impero. Non a caso, il sistema premia l'opposizione creata artificialmente, riesumando vecchi cadaveri dell'eresia operaistica (Scuola di Francoforte), fornendo strumenti, case editrici, per propagandare le loro stupidaggini. Poi vi sono schegge impazzite, come quelle anarchiste/comuniste rivoluzionarie - ben consapevoli del pericolo "no-global"- le quali sfuggono al circuito diretto da diversi centri di potere (Compresi i partiti riformistici di Sinistra, che non hanno perso tempo ad appropriarsi dei Social Forum) e si oppongono - fino al limite delle proprie possibilità - al monopolio "disobbediente". In questa area grigia vi sono anche i csd "Black Block", che non sono una organizzazione, ma una tattica di guerriglia basata principalmente 1) sulla velocità d'Azione ; 2) Sulla capacità di utilizzare strumenti che fornisce "la strada". Principalmente costoro sono anarchisti, in minima parte comunisti. Come ha giustamente ricordato "Quetzalcoatl", costoro non hanno una visione nazionalitaria del processo di emancipazione dallo sfruttamento capitalistico. Ciò non vuol dire che diventino automaticamente nemici. Rifiutano il concetto di Patria, di Nazione, ma rifiutano anche la proprietà privata dei mezzi di produzione, rifiutano questo Stato, rifiutano la stessa globalizzazione. "Fedalmor", sinceramente ha ammesso l'efficacia dei loro strumenti e dei loro mezzi. Il problema è: "Come aprire la mano a quel ragazzo?"

[fedalmor]

In origine postato da Meridius
Il problema è: "Come aprire la mano a quel ragazzo?"

Non è semplice. Io sono persuaso che l'anarchia, se di questo vanno vaneggiando i Black Bloc, sia una stupenda utopia, e come tale non sia di questo mondo. A me bastano queste semplici parole per liquidare il problema. Qualcuno, evidentemente, è talmente convinto dell'irrealizzabile da farne una ragione di vita. Io pongo il socialismo nazionale come ordinamento al caos democratico ed unica soluzione reale ad una quotidianità aberrante. Perchè ho il senso dello Stato, ho un'educazione mirata all'elevazione di determinati princìpi morali, ho una storia personale che s'inserisce in un determinato contesto sociale, culturale, economico. Spesso, a popolare i fiumi delle manifestazioni di quel tipo, ci sono figli di papà inebriati di letteratura e sovvenzionati da ampi portafogli, per nulla interessati alla poltica. Non è questo il caso del Black Bloc, e temo non sia così semplice attrarre a sé degli individui così fermi nelle loro idee da rischiare la propria incolumità fisica e il carcere... non bastano i nostri filosofi (che presumibilmente non hanno mai letto... ma lo faranno?), non basterebbe un uomo dotato di fascino... riusciremmo noi? Ne dubito. Non finché andremo a braccetto con un certo modo di fare politica. Qui si parla di accordi con la CdL, di percentuali... di improbabili fronti anti-comunisti... la realtà è che ad oggi, gli opposti estremismi dovrebbero per un attimo posare la storia e guardare all'attuale: le nostre frammentazioni interne fanno lo sporco gioco dei nostri avversari, le tensioni storiche annullano le opposizioni... fronte comune, sì, ma anti-consumista, anti-americano, anti-massonico, anti-plutocratico. Poi penseremo a prevalere, nell'ambito di una politica eticamente ineccepibile, per la conservazione delle nostre prerogative. Il punto è... se lo propongo io, al massimo mi prendo un paio di 'vaffa' e si chiude lì... se lo dicesse un leader politico? Sputtanamento a destra e a manca da chi parla bene e poi allunga la mano ai veri colpevoli, spregio da parte di chi a sinistra gode di questa situazione perché ne trae vantaggio... insomma, drammaticamente irreale, come prospettiva. Eppure Atene e Sparta lottarono insieme contro i Persiani...

[Decima Regio]

Il problema è che qualunque forma di reazione violenta contro un regime, se non è dotata di strategia e coscienza rivoluzionaria, costituisce un benefico "vaccino" per il regime stesso .

Altrimenti, se la soluzione del problema fosse semplice come ipotizzata nello scambio Meridius-SPQR (ammazziamo il capo del regime - ti danno dieci anni di galera ), non ci sarebbe alcun problema ; si elimina chi di dovere, ci si fa - se è necessario, non c'è problema, pensate a Rudolph Hess - il conseguente ergastolo, e amen. Però così non si risolve nulla.

Era la ricetta politica degli anarco-insurrezionalisti, che son riusciti solo ad assassinare qualche principe, riavvicinando qualche casa regnante al popolo sull'onda dell'emotività. E restano nella Storia come esempio di inconcludenza.

Per restare alla cronaca più recente : 26 anni fa (molti di Voi probabilmente erano goiovanissimi, o ancora in fase meramente progettuale) le BR sequestrarono il Presidente del partito DemonioCristiano, Aldo Moro. Ciò avvenne nel giorno in cui si stava recando a Montecitorio per il dibattito sulla fiducia al dicastero Andreotti IV, l'unico governo a maggioranza DC-PCI della storia d'Italia . I DemonioCristiani erano in grande crisi, anche di consenso, e si trvavano costretti ad accettare l'appoggio degli ancor-comunisti berlingueriani ; ed il rapito era stato il principale sponsor dell'operazione.

Tutte le forze politiche espressero unanime sdegno e riprovazione. Io riunii il FdG - allepoca eravamo in città una settantina di militanti- rimanemmo a parlare cinque o sei ore. In esito al lungo ed aspro dibattito constatammo che, in cameratesca sincerità, più che sdegnati eravamo tutti gongolanti (può capitare, quando si è giovani e scemi). Alla fine - oramai si era fatta notte - prendemmo le bombolette di nitrosintetica e riempimmo la città di scritte :

" Viva Moro morto ! " e

" Aldo Moro hai voluto il comunismo ? Adesso goditelo e crepa ! " Tutte firmate con simpatiche celtiche ghignanti

Per la prima ed unica volta ebbi l'onere di ricevere il bigliettino di convocazione del funzionario DIGOS che sentiva l'improcrastinabile bisogno di convocarmi in questura x farmi il kulo non a casa, ma direttamente al Liceo. Comunque, il problema non fu quello.

Il giorno dopo, immensa manifestazione unitaria di solidarietà nazionale, cordoflio e sdegno. C'erano le bandiere della
Trilpice sindacale, che conoscevo bene - all'epoca , c'era uno sciopero generale alla settimana. C'erano le bandiere rosse con la falce e martello, ed anche quelle le conoscevo bene (ne avevo, a casa, una cassapanca piena ....) . Ma poi c'erano , numerosissime, delle bandiere strane, che non avevo mai visto prima.

Erano bianche, con un fregio rosso al centro ... non erano della Lega (all'epoca neppure esistente).

Erano le bandiere dei DemonioCristiani !

Che all'epoca , pur essendo partito di maggioranza relativa , non osavano farsi veder in piazza, tantomeno con bandiere, da tantisimi anni. Anche i dirigenti DC si vergognavano e negavano, anche a parenti ed amici, di esser tali : dicevano di votare per il Movimento politico del Lavoratori cristianosociali di Labor e Gorrieri ...

Grazie a quel delitto, tornarono in Piazza. E non solo ; tornarono al potere ! E vi rimasero saldamente in sella per altri tre lustri !
Nel momento in cui sembravano sapcciati.

Mai avrebbero potuto reggersi in sella, senza quello stupidissimo (o forse provvidenziale ed astutissimo) delitto.

Per restare ai no-global attuali : a Seattle sembrò che il movimento potese vincere, perchè a contestare WTO e FMi c'erano, fianco a fianco, Ku Klux Klaners e Verdi, Mormoni ed anarchici ... e, soprattutto, famiglie di gente normale , padri e madri con prole cui speravano di dare una vita più degna. Questo a Seattle.

Due anni dopo in Europa la contestazione si ... politicizzò : falci martelli stelle ed "A" anarchiche a strumentalizzarla, Casarini e cessi sociali in tuta ed armatura che giocavano a fare la Battaglia di Maclodio con diretta televisiva al seguito, e di fronte a tanta marciumaglia le famiglie rimasero a casa propria e, al posto della gente normale , comparvero i neri corvacci Blackblocers ...

Ed i banchieri si son potuti tranquillizzare.

Queste due clamorose eterogenesi dei fini (eufermismo ... con la minuscola, of course ) dovrebbero indurci ad un'altra riflessione. Tutti noi siamo cittadini lavoratori, con entrate finanziarie normali (nel mio caso, anche molto superiori alla media).

Se volessimo vivere alla Blackblocer , nonn ce lo potremmo pemettere. Pensate solo agli ultimi quatro anni : a Stoccolma poi a Genova, poche settimane dopo a Porto Alegre in Brasile, poi a Dubai, poi ancora nelle americhe a Davos ... Ci vorranno cinquantamila €uri all'anno solo di biglietti aerei !
E chi glieli da, ai rivoluzionari così utili al Re di Prussia ? I proventi della vendita delle collanine artigianali ?

Io sono giunto alla conclusione che gli unici che hanno la disponibilità di mezzi finanziari bastevoli a finanziare i nogglobal sono proprio i global . Che hanno certamente i soldi per mandare i corvi a far kazzate in giro per il mondo ; ed hanno anche evidente interesse a che lo facciano, onde veder sputtanata ogni possibile opposizione.

[Mastea]

In origine postato da fedalmor
(che presumibilmente non hanno mai letto... ma lo faranno?)

Sono d'accordo con la totalità del post.
Permettimi però di dissentire per quanto riguarda il punto sopra riportato. Ora io non so di preciso che personaggi tu intenda riferendoti a "nostri filosofi"; se tra questi includi, esemplificando, un Marinetti od un Nietzsche, per arrivare (forse) ad Hegel (ma non penso sia ascrivibile ad un idea politica) beh, i punti di contatto tra questi e la filosofia di lotta Black Bloc sono ben presenti ed evidenti

Ciò che viene rigettato in toto da questi ultimi è il razzismo dell'estrema destra, unito all'uso teorico della coercizione per il mantenimento dello status quo anche successivamente alla rivoluzione.

[cm814]

In origine postato da cm814
Il problema è che loro, stipendiati dal vecchio ordine e in realtà collusi con esso, più che spaccere l'antico regime, spaccheranno la testa a te e a quelli come noi.... quindi, vedi un po' che ne possa pensare io!

vacci a parlare tu! Io ti aspetto. Se ne scei vivo, allora forse hai ragione.
Per quanto riguarda gli stipendi che arrivano nelle loro tasce, ti faccio solo un esempio: dietro alcune associazioni "no-profit", che li sorreggono, guarda caso c'è un certo George Soros.

Contento tu....

[fedalmor]

In origine postato da Mastea
Sono d'accordo con la totalità del post.
Permettimi però di dissentire per quanto riguarda il punto sopra riportato. Ora io non so di preciso che personaggi tu intenda riferendoti a "nostri filosofi"; se tra questi includi, esemplificando, un Marinetti od un Nietzsche, per arrivare (forse) ad Hegel (ma non penso sia ascrivibile ad un idea politica) beh, i punti di contatto tra questi e la filosofia di lotta Black Bloc sono ben presenti ed evidenti

Ciò che viene rigettato in toto da questi ultimi è il razzismo dell'estrema destra, unito all'uso teorico della coercizione per il mantenimento dello status quo anche successivamente alla rivoluzione.

Sì, oddio, fino a Marinetti, Nietzsche, Fichte, etc. penso ci siano arrivati Con l'uso improprio di filosofi intendevo moderni e contemporanei storici, analisti, politologi dell'Idea... che so, da Pound - questo sì, credo l'abbiano letto - a Evola, Pavolini, Fini (Massimo), Brasillach, Codreanu (che potrebbe essere, per certi versi, equiparato a quel 'mitologico' Subcomandante Marcos che, ammesso ch'esista come persona fisica, ho avuto modo di leggere in una raccolta di comunicati - "Racconti per una solitudine insonne" - e che ho apprezzato). Non penso si siano cimentati nella lettura di Rauti (oddio, questo non so quanto sarebbe costruttivo... non per l'autore in sé, quanto per l'approccio mentale), etc. - a dire il vero, è già difficile per noi arrivare a quei testi, che raramente popolano le biblioteche comunali e spesso vanno cercati col lanternino... (fortuna che c'è internet) In quanto al razzismo, beh è più un falso-mito che altro: sicuramente il nazionalismo 'cozza' con l'idea anti-statale delle falangi insurrezionaliste (mi chiedo, però, come intendano gestire, appunto, l'era post-rivoluzione... non penso abbiano cari i soviet, né si possa pensare ad una totale auto-gestione delle masse...), com'è altrettanto vero che la xenofobia a vari livelli è innestata nella nostra base come uno status symbol... ma sarebbe, questa, una banalizzazione pari a quella che dalla nostra parte potremmo fare delle teorie di un Bakunin o, di un Proudon... o di un Malatesta... per spregio, più che per effettiva antitesi (non che non ci siano contrasti più che evidenti, anzi... ma quanti di quei sedicenti razzisti hanno studiato sui tomi del 'nemico'? io stesso non nascondo di avere moltissima strada da fare, in un senso come nell'altro, quanto a letteratura). È un bel problema. Io mi ci siederei ad un ipotetico 'tavolo delle trattative', ma quanti sarebbero disposti a farlo? Forse più di quanti non mi aspetti... almeno, da questa parte della barricata.