Una questione di voti

[dejudicibus]

Il referendum è ancora un meccanismo valido? Oppure il proporre ai contrari di astenersi dal voto per invalidarlo lo rende di fatto un sistema non più proponibile?

Questa domanda si pone l'articolo Una questione di voti sul blog L'Indipendente .

Dario de Judicibus

[Pericle (POL)]

Chi non va a votare un referendum di fatto si disinteressa dell'esito referendario, quindi qualsiasi risultato gli va bene. A parte ovviamente i casi di invalidità, et similia. Perciò è giusto che contino solo coloro ai quali il tema in questione sta a cuore, ed andrebbe abolito il quorum. Pena, davvero, la improponibiltà dello strumento referendario, e la sua successiva, quantomeno sostanziale, scomparsa.

[frencis]

In Origine Postato da Pericle
Chi non va a votare un referendum di fatto si disinteressa dell'esito referendario, quindi qualsiasi risultato gli va bene. A parte ovviamente i casi di invalidità, et similia. Perciò è giusto che contino solo coloro ai quali il tema in questione sta a cuore, ed andrebbe abolito il quorum. Pena, davvero, la improponibiltà dello strumento referendario, e la sua successiva, quantomeno sostanziale, scomparsa.

il voto è un diritto che qualcuno prima di te si è conquistato a fatica e che ha pagato con la vita. e non è solo un diritto ma un dovere di ogni cittadino andare a votare. solo gli ignoranti non hanno un'opinione personale.

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da frencis
il voto è un diritto che qualcuno prima di te si è conquistato a fatica e che ha pagato con la vita. e non è solo un diritto ma un dovere di ogni cittadino andare a votare. solo gli ignoranti non hanno un'opinione personale.

Quindi sei d'accordo con me. Allora perchè questo tono così accusatorio?

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In Origine Postato da Pericle
Chi non va a votare un referendum di fatto si disinteressa dell'esito referendario, quindi qualsiasi risultato gli va bene. A parte ovviamente i casi di invalidità, et similia. Perciò è giusto che contino solo coloro ai quali il tema in questione sta a cuore, ed andrebbe abolito il quorum. Pena, davvero, la improponibiltà dello strumento referendario, e la sua successiva, quantomeno sostanziale, scomparsa.

assolutamente no.

lo strumento referendario è ormai scaduto. dopo la miriade di referendum inutili e super tecnici che negli ultimi 10 anni ci hanno propinato è ora di cambiare:

spero che i prossimi (ahimè anche questo sulla fecondazione) non raggiungano il quorum in modo da ripartire da capo:

solo aumentando considerevolmente il n° di firme necessarie (2 milioni) si scremerebbero gli argomenti che i politici (pagati x decidere) lasciano alla decisione del popolo (notoriamenrte ignorante, me compreso): sarebbero quindi proposti solo ed esclusivamente referendum di un certo tipo (ex i vecchi sull'aborto/divorzio et similari) facilmente comprensibili da tutti.

la casalinga di voghera (e il forumista di bergamo) che cavolo ne sanno dei sindacati maggiormente rappresentativi o anche del numero minimo massimo medio ponderato di embrioni da impiantare nell'utero di una donna?

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da durrutibus
assolutamente no.

lo strumento referendario è ormai scaduto. dopo la miriade di referendum inutili e super tecnici che negli ultimi 10 anni ci hanno propinato è ora di cambiare:

spero che i prossimi (ahimè anche questo sulla fecondazione) non raggiungano il quorum in modo da ripartire da capo:

solo aumentando considerevolmente il n° di firme necessarie (2 milioni) si scremerebbero gli argomenti che i politici (pagati x decidere) lasciano alla decisione del popolo (notoriamenrte ignorante, me compreso): sarebbero quindi proposti solo ed esclusivamente referendum di un certo tipo (ex i vecchi sull'aborto/divorzio et similari) facilmente comprensibili da tutti.

la casalinga di voghera (e il forumista di bergamo) che cavolo ne sanno dei sindacati maggiormente rappresentativi o anche del numero minimo massimo medio ponderato di embrioni da impiantare nell'utero di una donna?

Gli spazi di democrazia diretta, a mio modesto parere, andranno sempre più aumentando, e, perchè no, anche grazie agli strumenti telematici. Quindi penso sarebbe anacronistico cercare di limitare l'uso dei referendum.
Quanto alla comprensibilità, in parte posso anche essere d'accordo. Se votano solo coloro i quali capiscono quesiti molto tecnici, finiscono per decidere le minoranze, ma non per disinteresse da parte delle maggioranze, quanto proprio per incomprensione dei temi trattati. Ma comunque ciascuno capisce ciò che lo riguarda, e quindi lo vota, a meno che non se ne disinteressi, appunto.

In definitiva, inutile mettersi di traverso alla storia.

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In Origine Postato da Pericle
Gli spazi di democrazia diretta, a mio modesto parere, andranno sempre più aumentando, e, perchè no, anche grazie agli strumenti telematici. Quindi penso sarebbe anacronistico cercare di limitare l'uso dei referendum.
Quanto alla comprensibilità, in parte posso anche essere d'accordo. Se votano solo coloro i quali capiscono quesiti molto tecnici, finiscono per decidere le minoranze, ma non per disinteresse da parte delle maggioranze, quanto proprio per incomprensione dei temi trattati. Ma comunque ciascuno capisce ciò che lo riguarda, e quindi lo vota, a meno che non se ne disinteressi, appunto.

In definitiva, inutile mettersi di traverso alla storia.

mi sembra proprio il conttrario caro pericle, la demopcrazia diretta era propria dei suoi tempi caro pericle......

salud

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da durrutibus
mi sembra proprio il conttrario caro pericle, la demopcrazia diretta era propria dei suoi tempi caro pericle......

salud

Certo, in realtà politiche molto piccole come le polis. Lo stesso Rousseau, profeta della democrazia diretta, si pose il problema di come si possa creare una democrazia diretta su larga scala, in realtà politiche di grandi dimensioni. Il progresso viene in soccorso dei sogni!

[Fenicio (POL)]

I quesiti altamente tecnici si prestano ahimè anche a semplificazione estramamente riduttive e fuorvianti, cosa che invalida (secondo me) il voto, e che quindi (essendo invalidabile) crea pericoli estremamente gravi.
Faccio un esempio: il referendum sulla fecondazione assistita.
Io credo che molte persone (e la stragrande maggioranza dei forumisti di pol) che sono favorevoli alla sua abrogazione sia convinte che la legge abbia come unico scopo ed effetto quello di fermare la ricerca e di far rimanere malate le persone per fare un favore al vaticano. Ora, se tutti i votanti sapessero cosa è un embrione e le sue caratteristiche, il referendum sarebbe serio, ma siccome la maggior parte conosce solo quei luoghi comuni che ho appena citato, il voto non è indice delle convinzioni della maggioranzadegli italiani, ma è solo una farsa.

Prego di rispondermi non sul merito del referendum citato ma sul principio che ho tentato (magari non riuscendoci) di esprimere.

[Montebardosu]

In Origine Postato da Fenicio
I quesiti altamente tecnici si prestano ahimè anche a semplificazione estramamente riduttive e fuorvianti, cosa che invalida (secondo me) il voto, e che quindi (essendo invalidabile) crea pericoli estremamente gravi.
Faccio un esempio: il referendum sulla fecondazione assistita.
Io credo che molte persone (e la stragrande maggioranza dei forumisti di pol) che sono favorevoli alla sua abrogazione sia convinte che la legge abbia come unico scopo ed effetto quello di fermare la ricerca e di far rimanere malate le persone per fare un favore al vaticano. Ora, se tutti i votanti sapessero cosa è un embrione e le sue caratteristiche, il referendum sarebbe serio, ma siccome la maggior parte conosce solo quei luoghi comuni che ho appena citato, il voto non è indice delle convinzioni della maggioranzadegli italiani, ma è solo una farsa.

Prego di rispondermi non sul merito del referendum citato ma sul principio che ho tentato (magari non riuscendoci) di esprimere.

Condivido la tua tesi (oltre il resto). Un problema etico come quello, con le sue implicazioni scientifiche, affidato ad un referendum popolare è un azione di irresponsabilità demagogica unica. Vorrei proprio sapere quanti, fra coloro che andranno a votare, si sono resi conto del problema e quanti invece sono stati incantati dalla propaganda sia contraria che favorevole.