l'Autorità Apostolica

[Leviathan]

veramente se si conoscesse bene la successione, c'è anche il nome di Pietro. in più il testo confonde infallibilità assoluta( che avevano i re assoluti) con infallibilità di fede( che è l'unica che ha il Papa)

in una lettera Pietro dice di essere a Babilonia, ora sapendo che babilonia all'epoca non contava praticamente più nulla e non si sa se veramente ci fosse una comunità, ma sappiamo che babilonia era un nome dato per indicare Roma, va da sé che Pietro si trovava in quel momento a Roma

è un pò debole come affermazione

E’ Pietro che visita (oggi potremmo dire “ispeziona”) le chiese fondate dagli altri apostoli.
E’ Pietro che viene cercato da Paolo affinché questi si senta autorizzato ad iniziare la sua predicazione.

nuova invenzione cattolica?

Poi le chiese erano talmente separate tra loro che inutile che insisti : fino al 5° secolo non esisteva la chiesa cattolica.

Perchè non dici anche l'infamata che Paolo diede a Pietro?
O che lo considera una delle colonne della chiesa, mica il re degli apostoli.

E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo.
E non fatevi chiamare "maestri", perché uno solo è il vostro Maestro, il Cristo.

[Miles]

Tu dici che ogni cosa è invenzione Cattolica, però ti si chiedono fonti e delucidazioni ed ogni volta esci fuori con un qualche sgangherato link a blog di dubbio livello.

Devo darti una notizia che forse ti scuoterà.

Già leggendo le Epistole Paoline si ravviene chiaramente che le Chiese locali erano in fitta corrispondenza tra loro, altro che "isolate e lontane".
Fermo restando che è appunto esigenza di chi è lontano da altri corrispettivi avere un centro unico di sovranità, proprio per unire le forze e garantire uniformità di Dottrina.

Per quanto riguarda il secondo punto, ora io non so come tu appelli il tuo genitore maschile (evidentemente non si può usare con un luterano il termine che comincia con la P ) o l'insegnante di sesso maschile con la M., però se non capisci quali sono le simbologie e metafore nel testo biblico non so cosa dire.

Per quanto riguarda viceversa l'autorità Docente e di Governo (per cui il Pontefice è Maestro e Padre) queste furono date agli Apostoli , che infatti insegnavano e organizzavano le comunità.
Senza la successione Apostolica non puoi capire il principio di queste cose.
Ma allora coerentemente con l'incapacità di percepire tale principio non puoi definire Cristiani nemmeno gli Apostoli.
Capisci l'illogicità della tua affermazione?

[Leviathan]

Capisci l'illogicità della tua affermazione?

no

[Miles]

no

Se dici che in terra nessuno ha potestà di insegnamento e di autorità perché tutto risiede in maniera indelegabilmente diretta in Cristo, allora non l'avrebbero avuta nemmeno gli Apostoli.
Ma gli Apostoli avevano autorità per insegnare e governare?
SI.
Perché?
Perché Cristo gliel'aveva data. Ed ha istituito Cristo anche il Sacramento dell'Ordine proprio perché questa Catena che da Cristo, agli Apostoli arriva fino all'ultimo Prete di campagna fosse eterna.
E' questa la Chiesa. Un legame visibile ed ininterrotto da noi agli Apostoli

[Leviathan]

gli apostoli dovevano spargere la parola tra la gente, quel compito è finito

[Miles]

gli apostoli dovevano spargere la parola tra la gente, quel compito è finito

Tu dici?
Quello è un compito che finirà solo nel giorno del giudizio.

[Haxel]

[QUOTE]

è un pò debole come affermazione

come è debole gli scritti tradizionali della presenza di Pietro a Roma, i racconti dei Padri della Chiesa e la sua tomba?

nuova invenzione cattolica?

Poi le chiese erano talmente separate tra loro che inutile che insisti : fino al 5° secolo non esisteva la chiesa cattolica.

ma se Già Paolo parla di Chiesa di Cristo e ribadisce che la Chiesa è una ed è di Cristo?

Perchè non dici anche l'infamata che Paolo diede a Pietro?
O che lo considera una delle colonne della chiesa, mica il re degli apostoli.

il Papa non è infallibile sempre ed essendo umano può anche sbagliare, lo è solo se c'è materia di fede e anche in questo caso non deve contrastare con il Dei verbum

in più la parola padre viene dalla parola presbitero e la parola maestro è utilizzato anche nei paesi protestanti per ruoli non sacerdotali, quindi di cosa stiamo parlando?

[Haxel]

gli apostoli dovevano spargere la parola tra la gente, quel compito è finito

ogni fedele in realtà ha quel compito e sarà così fino alla fine dei tempi

[Leviathan]

come è debole gli scritti tradizionali della presenza di Pietro a Roma, i racconti dei Padri della Chiesa e la sua tomba?

Se così fosse gli storici non sarebbero così titubanti nel dire se fosse o non fosse stato realmente a Roma.

Probabilmente sarà stato qualche anno scarso.

ma se Già Paolo parla di Chiesa di Cristo e ribadisce che la Chiesa è una ed è di Cristo?

la chiesa di cristo sono tutti i suoi fedeli, senza distinzione

[Miles]

Se così fosse gli storici non sarebbero così titubanti nel dire se fosse o non fosse stato realmente a Roma.

Probabilmente sarà stato qualche anno scarso.

A parte che qualche anno scarso è comunque testimone di una presenza, che ti pregherei di quantificare, Roma è il luogo della Predicazione, della compilazione del Vangelo di Marco che apprende direttamente da Pietro l'Evangelo e che lo mette per iscritto , è il luogo dove apre la linea di successione Episcopale (ovvero di successione Apostolica) dove predica l'altro grande Apostolo Paolo e dove entrambi subiranno il Martirio lo stesso giorno, Martirio che è la rinascita in Cristo , Roma che è la capitale stessa della Civiltà, Civiltà che rinasce ed arriva a compimento appunto tramite Cristo.
Ora ti pare proprio una cosetta da nulla?

Perché il problema è assai semplice.
O si sbagliano gli Apostoli, tutta la comunità Protocristiana, tutti i Padri della Chiesa, tutta l'Archeologia moderna.
O si sbaglia un monaco agostiniano apostata del XV secolo.

Cosa ti dice la logica?

la chiesa di cristo sono tutti i suoi fedeli, senza distinzione

Però Cristo ha posto egli stesso delle distinzioni all'interno della Chiesa che fondava.
I 12 Apostoli (con Pietro a loro capo)ed i 70 Discepoli e via via tutti gli altri.
La Chiesa nasce gerarchica, dove la gerarchia non è un grado militare o di onore, ma un grado in primis funzionale.
Funzioni diverse sovra o subordinate ad altre, ma sempre gerarchia rimane.
E' nell'ordine stesso del Creatore, sia proprio nella Creazione del Mondo che in tutta la Bibbia stessa (per questo istituisce le varie classi Sacerdotali nel vecchio Templio)