Siamo Tutti Fascisti?

[Skarm]

In origine postato da CamiciaNera²°°³
Io non ho scitto niente di male, non ho insultato a nessuno ho scritto solo la verità. Voi lottate per un' Ideale che porta solo il Male! L'unica cosa che voi volete, è combattere il Fascismo e vi dimenticate che ci sono delle cose molto più importanti!!

Ok...così va meglio.

Permettimi di dissentire quando dici che il tuo post precedente era così "innocente".

Peraltro vedrò di rispondere ad alcune questioni che tiravi fuori...

Americani
Ê indubbiamente vero che sostenere l'imperialismo a stelle e strisce in tutta Italia l'indomani dell'occupazione anglo-americana del Sud è stato un grave errore...la strategia giusta sarebbe stata questa :
Combattere i tedeschi al Nord e combattere gli yankee al Sud.

Questo sarebbe stato ciò che sarebbe stato giusto e coerente fare...

Droga
In realtà la questione riguardo alla droga è una battaglia "residuale" della Sinistra che in breve è divenuta "primaria"...

La questione riguardo alla droga ed al suo spaccio è più o meno la stessa che si pone per la prostituzione :
Ê lo spaccio di qualcosa di più o meno illegale o ai limiti della legalità che trova nella popolazione una vastissima fascia di consumo...

Sulla questione della droga si innesta il problema di una società nella quale si tende sempre più a cercare la "fuga" proprio perchè questa società è sempre più invivibile ed alienante...
perchè i rapporti sociali sono divenuti sempre più falsati e drammaticamente difficili...perchè la gente cerca una sorta di comunione e cerca di perdere tutte quelle inibizioni frutto di questa "società di ragni" per vivere come un essere umano dovrebbe vivere..."libero"...quindi non avendo la forza di "forzare il blocco" in una condizione normale, cerca di farlo con la scusa della condizione alterata...

Lo stesso discorso vale per certi versi anche per l'alcol, benchè sia legale, Camicia Nera...perchè tanta gente ha bisogno di una canna o di litri di alcol per riuscire ad essere "fuori" come si sente dentro o per avere una "scusa buona" per fare fuori ciò che vorrebbe dentro, ma non ha il coraggio di fare?

Ê vero che essere aprioristicamente uniti in maniera tribale e dissennata contro i fascisti è idiota, ma ciò non toglie una questione :

Le tue teorie portano a delle vere soluzioni?

Essere una realtà satellite del Terzo Reich sarebbe stato davvero "la" soluzione per evitare di essere soggiogati dagli Yankee?

Vietare le droghe e spedire in galera chi ne fa uso od obbligarlo d'imperio (come farebbe un Padre Padrone) a "cambiare strada" è davvero "la" soluzione per ridurre i consumi di droga?

Io ne dubito.

Nel primo caso per me essere schiavo e condannato al pensiero unico sotto una dittatura piuttosto che un'altra non mi cambia molto...sempre schiavo sarei e preferisco nettamente non esserlo di nessuna delle due!

*Tanto per dirne una...ti faccio notare che Mussolini era contrario all'annessione nazista dell'Austria alla Germania...ma alla fine ha dovuto fare buon viso a cattivo gioco...per non parlare poi della RSI alla quale Mussolini aderì peraltro con scarsa convinzione dopo essersi praticamente lasciato destituire ed arrestare e questo dimostra chiaramente come il destino dell'Italia in una Seconda Guerra Mondiale con la Germania vincitrice sarebbe stato di colonia o stato-satellite germanico...*

Nel secondo caso invece il fatto che credo che tu non colga è che molti dei mali che vedi sono frutto di una società sempre più alienante e malata...e non sono certo i comunisti a renderla tale, ma il Capitale...

Che poi molti comunisti "di facciata" non lo siano "di fatto" ne possiamo discutere e magari concordare...
d'altronde vedi bene anche tu come, tanto per dirne una, Bertinotti ed altri "comunisti" si accordino con l'ultraliberista filoamericano Pannella...come quel buffone di Prodi saluti le folle col pugno chiuso chiamandoli "compagni"...ed altre cose malate, sporche e disgustose...ma nè io nè molti compagni qui si riflettono in quei "comunisti" (che anzi contestiamo)!

Ma io ti invito a chiederti piuttosto :
Le tue soluzioni "fasciste" sarebbero davvero così efficaci?

Sul fatto che nel Socialismo Reale ci siano stati degli sbagli e anche degli orrori se ne può pure discutere, ma permettimi di dissentire quando tu dici che le Teorie per le quali lottiamo sono "il Male"...

*A parte che credo che si dovrebbe discutere su certe etichette...le etichette con le maiuscole ("Male", "Male Assoluto", ecc...) sono molto comode e rassicuranti, ma riducono drasticamente la complessità del reale...reale che è terribilmente sfaccettato e difficile da cogliere in tutti i suoi aspetti...ma ad ogni modo, se proprio vuoi, parliamo pure in questi termini...*

...in realtà "il Male" è lo stato attuale delle cose...è la società capitalista nella quale viviamo, nella quale concetti squallidamente politicamente corretti vengono contrabbandati come validi sostituti ai principi di Sinistra, mentre le Sinistre adottano sotto quelle etichette i comportamenti che condannano negli altri...censura...odio "razziale" (presente le teorie "chi nasce fascista fascista rimane" o "voi fascisti siete delle bestie" o "voi fascisti siete malati"??)...autoritarismo...ecc...

Il fatto è, Camicia Nera, che il modello che il Fascismo propone, sebbene il Fascismo-regime abbia fatto alcune riforme di natura sociale anche importanti (e queste siano state peraltro persino "distrutte" dagli antifascisti, comunisti inclusi!), non è un modello che sia strutturalmente alternativo allo stato attuale delle cose...e invece ciò che noi vogliamo è una alternativa strutturale al "Male" nel quale viviamo...questa alternativa strutturale peraltro non chiarissimamente delineata neppure per noi è ciò che chiamiamo "Comunismo".

*Alternativa che non può essere certo presa pari pari dai modelli tramontati del Socialismo Reale*

Skarm

[Skarm]

Tra parentesi chiariamo...

"Fascismo" e "fascista" nel gergo di estrema sinistra viene usato in maniera impropria esattamente come nell'estrema destra viene usato in modo molto improprio "Comunismo" e "comunista"...

Da queste parti solitamente per "fascista" si intende una o più delle seguenti cose :
- Qualcuno che ha comportamenti arbitrariamente censorii, prepotenti od autoritari.
- Qualcuno che aggredisce gli altri verbalmente o fisicamente in un contesto nel quale ciò è fuori luogo.
- Un fascista "imborghesito"...uno che fa gli interessi del Capitale anche attuando una o più delle strategie suddette.

Skarm

*Per completezza...dall'altra parte invece "comunista" è qualcosa tipo "ladro"..."pauperista"..."fancazzista"..."cannaiol o"...ecc...ma
nessuna di tali interpretazione del termine è corretta...*

[w lèon]

OGNI TERRA IL SUO POPOLO,OGNI POPOLO LA SUA TERRA!
CONTRO OGNI IMPERIALISMO!ONORE ALLA RESISTENZA IRACHENA!

P.S se questo vuol dire essere fascista,allora orgoglioso di esserlo!SALUTI ROMANI!

[fabiosko (POL)]

In origine postato da Skarm
Ok...così va meglio.

Permettimi di dissentire quando dici che il tuo post precedente era così "innocente".

Peraltro vedrò di rispondere ad alcune questioni che tiravi fuori...

Americani
Ê indubbiamente vero che sostenere l'imperialismo a stelle e strisce in tutta Italia l'indomani dell'occupazione anglo-americana del Sud è stato un grave errore...la strategia giusta sarebbe stata questa :
Combattere i tedeschi al Nord e combattere gli yankee al Sud.

Questo sarebbe stato ciò che sarebbe stato giusto e coerente fare...

Droga
In realtà la questione riguardo alla droga è una battaglia "residuale" della Sinistra che in breve è divenuta "primaria"...

La questione riguardo alla droga ed al suo spaccio è più o meno la stessa che si pone per la prostituzione :
Ê lo spaccio di qualcosa di più o meno illegale o ai limiti della legalità che trova nella popolazione una vastissima fascia di consumo...

Sulla questione della droga si innesta il problema di una società nella quale si tende sempre più a cercare la "fuga" proprio perchè questa società è sempre più invivibile ed alienante...
perchè i rapporti sociali sono divenuti sempre più falsati e drammaticamente difficili...perchè la gente cerca una sorta di comunione e cerca di perdere tutte quelle inibizioni frutto di questa "società di ragni" per vivere come un essere umano dovrebbe vivere..."libero"...quindi non avendo la forza di "forzare il blocco" in una condizione normale, cerca di farlo con la scusa della condizione alterata...

Lo stesso discorso vale per certi versi anche per l'alcol, benchè sia legale, Camicia Nera...perchè tanta gente ha bisogno di una canna o di litri di alcol per riuscire ad essere "fuori" come si sente dentro o per avere una "scusa buona" per fare fuori ciò che vorrebbe dentro, ma non ha il coraggio di fare?

Ê vero che essere aprioristicamente uniti in maniera tribale e dissennata contro i fascisti è idiota, ma ciò non toglie una questione :

Le tue teorie portano a delle vere soluzioni?

Essere una realtà satellite del Terzo Reich sarebbe stato davvero "la" soluzione per evitare di essere soggiogati dagli Yankee?

Vietare le droghe e spedire in galera chi ne fa uso od obbligarlo d'imperio (come farebbe un Padre Padrone) a "cambiare strada" è davvero "la" soluzione per ridurre i consumi di droga?

Io ne dubito.

Nel primo caso per me essere schiavo e condannato al pensiero unico sotto una dittatura piuttosto che un'altra non mi cambia molto...sempre schiavo sarei e preferisco nettamente non esserlo di nessuna delle due!

*Tanto per dirne una...ti faccio notare che Mussolini era contrario all'annessione nazista dell'Austria alla Germania...ma alla fine ha dovuto fare buon viso a cattivo gioco...per non parlare poi della RSI alla quale Mussolini aderì peraltro con scarsa convinzione dopo essersi praticamente lasciato destituire ed arrestare e questo dimostra chiaramente come il destino dell'Italia in una Seconda Guerra Mondiale con la Germania vincitrice sarebbe stato di colonia o stato-satellite germanico...*

Nel secondo caso invece il fatto che credo che tu non colga è che molti dei mali che vedi sono frutto di una società sempre più alienante e malata...e non sono certo i comunisti a renderla tale, ma il Capitale...

Che poi molti comunisti "di facciata" non lo siano "di fatto" ne possiamo discutere e magari concordare...
d'altronde vedi bene anche tu come, tanto per dirne una, Bertinotti ed altri "comunisti" si accordino con l'ultraliberista filoamericano Pannella...come quel buffone di Prodi saluti le folle col pugno chiuso chiamandoli "compagni"...ed altre cose malate, sporche e disgustose...ma nè io nè molti compagni qui si riflettono in quei "comunisti" (che anzi contestiamo)!

Ma io ti invito a chiederti piuttosto :
Le tue soluzioni "fasciste" sarebbero davvero così efficaci?

Sul fatto che nel Socialismo Reale ci siano stati degli sbagli e anche degli orrori se ne può pure discutere, ma permettimi di dissentire quando tu dici che le Teorie per le quali lottiamo sono "il Male"...

*A parte che credo che si dovrebbe discutere su certe etichette...le etichette con le maiuscole ("Male", "Male Assoluto", ecc...) sono molto comode e rassicuranti, ma riducono drasticamente la complessità del reale...reale che è terribilmente sfaccettato e difficile da cogliere in tutti i suoi aspetti...ma ad ogni modo, se proprio vuoi, parliamo pure in questi termini...*

...in realtà "il Male" è lo stato attuale delle cose...è la società capitalista nella quale viviamo, nella quale concetti squallidamente politicamente corretti vengono contrabbandati come validi sostituti ai principi di Sinistra, mentre le Sinistre adottano sotto quelle etichette i comportamenti che condannano negli altri...censura...odio "razziale" (presente le teorie "chi nasce fascista fascista rimane" o "voi fascisti siete delle bestie" o "voi fascisti siete malati"??)...autoritarismo...ecc...

Il fatto è, Camicia Nera, che il modello che il Fascismo propone, sebbene il Fascismo-regime abbia fatto alcune riforme di natura sociale anche importanti (e queste siano state peraltro persino "distrutte" dagli antifascisti, comunisti inclusi!), non è un modello che sia strutturalmente alternativo allo stato attuale delle cose...e invece ciò che noi vogliamo è una alternativa strutturale al "Male" nel quale viviamo...questa alternativa strutturale peraltro non chiarissimamente delineata neppure per noi è ciò che chiamiamo "Comunismo".

*Alternativa che non può essere certo presa pari pari dai modelli tramontati del Socialismo Reale*

Skarm

Il Fascismo forse nella sua versione-regime non e' stao un sistema realmente alternativo al modello liberal-capitalista ma ha riproposto a livello ideale ed ideologico (seppur in parte), insieme agli altri fascismi, valori e principi perenni e trascendenti che hanno attraversato ed attraversano 5000 anni di storia europea; valori e principi tradizionali ed antimoderni che sono l'unica base possibile per porre in essere un sistema statuale, politico e comunitario realmente antagonista...

[pietro]

Cio' che è reale importa in politica non i "miti" che sono come i dogmi inconfutabili..l'importante è quello che è stato il fascismo non la sua rappresentazione mitica sulla quale neppure Mussolini sarebbe stato d'accordo..i Miti servono a "eternizzare" una visione politica anche quando puzza di cadavere..E' questo il vostro problema..misuratevi con la realta'...l'antimodernismo comprende anche la societa' degli schiavi ad esermpio ..non la modernita' è il male , ma la sua applicazione ..Senno' fatevi sacerdoti...

In origine postato da fabiosko
Il Fascismo forse nella sua versione-regime non e' stao un sistema realmente alternativo al modello liberal-capitalista ma ha riproposto a livello ideale ed ideologico (seppur in parte), insieme agli altri fascismi, valori e principi perenni e trascendenti che hanno attraversato ed attraversano 5000 anni di storia europea; valori e principi tradizionali ed antimoderni che sono l'unica base possibile per porre in essere un sistema statuale, politico e comunitario realmente antagonista...

[fabiosko (POL)]

In origine postato da pietro
Cio' che è reale importa in politica non i "miti" che sono come i dogmi inconfutabili..l'importante è quello che è stato il fascismo non la sua rappresentazione mitica sulla quale neppure Mussolini sarebbe stato d'accordo..i Miti servono a "eternizzare" una visione politica anche quando puzza di cadavere..E' questo il vostro problema..misuratevi con la realta'...l'antimodernismo comprende anche la societa' degli schiavi ad esermpio ..non la modernita' è il male , ma la sua applicazione ..Senno' fatevi sacerdoti...

Il male e' rappresentato dal fato che l'uomo attuale si e' staccato dal solco della tradizione ed ha reciso ogni legame spirituale con l'Assoluto (e con tale notazione non intendo di certo riferirmi alla tradizione giudeo-cristiana)....Io ritengo che il fascismo ed il nazionalsocialismo siano morti combattendo nel maggio di 60 anni, quindi non voglio eternizzare una visione politica dico solo che i valori ed i principi che si sono manifestati ieri in quei fenomeni politico-sociali sono ancora oggi vivi in quanto eterni...
Non penso che la societa' degli schiavi a cui tu fai riferimento (giudicando tutto cio' con i parametri impostici dalla cultura ufficiale, quella che propaganda Spartaco come un eroe rivoluzionario onde demonizzare la Roma Imperiale) sia stata molto piu' inumana di quella attuale, senza dubbio era meno strisciante, ipocrita ed infida....I grandi imperi che facevano gli schiavi e soggiogavano i popoli quello alessandrino e quello romano ad esempio lasciavano ad i popoli sconfitti una propria dignita', lasciavano i propri culti, lasciavano nelle loro posizioni i nobili ed i dignitari di riferimento; non uccidevano uomini, culture, e tradizioni per interessi economici imponendo il vero oppio dei popoli: cioe' la democrazia

[pietro]

Bene contro male, valori, principi sembri Bush ..questa visione nazisteggiante è improponibile edc è la causa di tanta ostilita' verso parte del vostro ambiente ...se pensi che la schiavitu' non sia un male non ti lamentare dell'antifascismo.

In origine postato da fabiosko
Il male e' rappresentato dal fato che l'uomo attuale si e' staccato dal solco della tradizione ed ha reciso ogni legame spirituale con l'Assoluto (e con tale notazione non intendo di certo riferirmi alla tradizione giudeo-cristiana)....Io ritengo che il fascismo ed il nazionalsocialismo siano morti combattendo nel maggio di 60 anni, quindi non voglio eternizzare una visione politica dico solo che i valori ed i principi che si sono manifestati ieri in quei fenomeni politico-sociali sono ancora oggi vivi in quanto eterni...
Non penso che la societa' degli schiavi a cui tu fai riferimento (giudicando tutto cio' con i parametri impostici dalla cultura ufficiale, quella che propaganda Spartaco come un eroe rivoluzionario onde demonizzare la Roma Imperiale) sia stata molto piu' inumana di quella attuale, senza dubbio era meno strisciante, ipocrita ed infida....I grandi imperi che facevano gli schiavi e soggiogavano i popoli quello alessandrino e quello romano ad esempio lasciavano ad i popoli sconfitti una propria dignita', lasciavano i propri culti, lasciavano nelle loro posizioni i nobili ed i dignitari di riferimento; non uccidevano uomini, culture, e tradizioni per interessi economici imponendo il vero oppio dei popoli: cioe' la democrazia

[fabiosko (POL)]

In origine postato da pietro
Bene contro male, valori, principi sembri Bush ..questa visione nazisteggiante è improponibile edc è la causa di tanta ostilita' verso parte del vostro ambiente ...se pensi che la schiavitu' non sia un male non ti lamentare dell'antifascismo.

Non ho detto che la schiavitu' non e' un male ti ho invitato a riflettere su cosa ci propinano e su cosa realmente hanno fatto certi imperi, facendo il parallelo con l'impero attuale...
Ho parlato di bene e male riprendendo le tue parole sulla modernita'....Accetto e sono abituato ai pregiudizi, alle offese al disprezzo (anche se vengo talvolta apprezzato dal foronte contrapposto) ma non mi paragonare a Bush per cortesia

[fabiosko (POL)]

In origine postato da pietro
Bene contro male, valori, principi sembri Bush ..questa visione nazisteggiante è improponibile edc è la causa di tanta ostilita' verso parte del vostro ambiente ...se pensi che la schiavitu' non sia un male non ti lamentare dell'antifascismo.

Premettendo che non sono qui in cerca di alcuna legittimazione di sorta voglio ricordarti che la visione mistico-nazisteggiante da te ricordata (che mi appartiene in toto) era ben radicata anche in Tp movimento da te se non erro in un altro post abbastanza stimato...o sbaglio

[pietro]

Ti sbagli..c'erano certo quelli che si richiamavano ad una visione "evoliana" ma la maggior parte era animata da istanze sociali e rivoluzionarie molto piu' vicine alla sinistra dell'epoca...
tant' è che "qualcuno" disse all'epoca che se non avesse militato in TP sarebbe andate a finire nell'Autonomia Operaia e cmq vi furono anche di questi casi.

In origine postato da fabiosko
Premettendo che non sono qui in cerca di alcuna legittimazione di sorta voglio ricordarti che la visione mistico-nazisteggiante da te ricordata (che mi appartiene in toto) era ben radicata anche in Tp movimento da te se non erro in un altro post abbastanza stimato...o sbaglio