Questa e' spassosa....

Citazione:

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In Origine postato da sarrebal
La Svizzera non e' nella UE.

Negli altri Paesi-UE un cittadino italiano non ha bisogno di alcun permesso di lavoro per lavorare (o se lo necessita, glielo devono dare per legge in quanto cittadino UE). Stessa cosa per i cittadini degli altri paesi UE in Italia.
Dovrebbero vietare di chiedere eta', nazionalita' e stato civile nei colloqui, ma solo chiedere (ed eventualmente dimostrare all'assunzione) se si e' autorizzati a lavorare nella UE. Cosi' si eliminerebbe un bel po' di discriminazioni.

Qua in USA se ti azzardi a pubblicare un annuncio "max 35 years old" ti becchi una bella denuncia e multe salatissime.


EDIT: poi e' ovvio che se devo assumere uno per scaricare casse da 50 Kg e si presenta un 70enne non lo assumo, ma perche' non ha i requisiti, non perche' e' 70enne.

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Che la Svizzera non sia nella UE, ti dirò, me n'ero accorto... ;) era solo un esempio di protezionismo slegato dai sindacati (tu dicevi: sindacati fermi al '68... con il loro protezionismo).

Negli altri paesi UE non serve il permesso di lavoro ma il permesso di soggiorno. Con quello paghi le tasse nel paese dove, appunto, soggiorni. Cosa che i piloti assunti con le agenzie interinali spesso non hanno... in quanto non sempre hanno la residenza in Italia!

Qui non stiamo parlando di discriminazioni, ma di tutela degli interessi dei lavoratori. Se poi ti sta bene che centinaia di piloti italiani stiano a spasso, non perchè (bada bene) meno bravi di quelli stranieri, ma solo perchè all'operatore conviene assumere gli stranieri (meno oneri sociali, e soprattutto più ricattabili: non ti va bene come si lavora qui? fine del contratto... ciao!)... allora forza FR sul nazionale, e non parliamone più! ;)

Ciao,

CharlieTango

Citazione:

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In Origine postato da marcogiov
Salvo smentita di Chris, con gli accordi bilaterali tra Svizzera e Unione Europea è stata adottata la libera circolazione dei lavoratori, che però entrerà in vigore "a rate" nel giro di qualche anno.

Gli Svizzeri, se non sbaglio, possono già lavorare senza restrizioni nella UE. Alla fine del non lunghissimo periodo di transizione anche gli Europei saranno completamente liberi di lavorare in Svizzera e di fatto il mercato del lavoro svizzero sarà integrato con quello comunitario.

Con un altro degli accordi bilaterali si è equiparata la Svizzera alla UE nell' aviazione. Quindi la Svizzera ha adesso lo stesso divieto di concedere aiuti di Stato e può possedere il 100% di una linea aerea europea. E viceversa, come accadrà nella realtà se Swiss sarà assorbita da Lufthansa.

vedi http://www.eda.admin.ch/rome_emb/i/h...i/CHEurop.html

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Bilaterali Svizzera - UE: si, è come dici tu, col "dettaglio" che si parla di QUOTE annuali. finita la quota, finiti i lavoratori stranieri in CH. D'altro canto, loro possono proteggere il loro orticello: non sono UE!

Io però citavo la Svizzera solo come esempio di protezionismo del mercato interno. Noi invece, continuo a dire, siamo molto liberali, anzi i più liberali di tutti, quando ciò implica farci del male. Continuiamo così... let's dance! ;)

Ciao,

CharlieTango

Citazione:

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In Origine postato da CharlieTango
Che la Svizzera non sia nella UE, ti dirò, me n'ero accorto... ;) era solo un esempio di protezionismo slegato dai sindacati (tu dicevi: sindacati fermi al '68... con il loro protezionismo).

Negli altri paesi UE non serve il permesso di lavoro ma il permesso di soggiorno. Con quello paghi le tasse nel paese dove, appunto, soggiorni. Cosa che i piloti assunti con le agenzie interinali spesso non hanno... in quanto non sempre hanno la residenza in Italia!

Qui non stiamo parlando di discriminazioni, ma di tutela degli interessi dei lavoratori. Se poi ti sta bene che centinaia di piloti italiani stiano a spasso, non perchè (bada bene) meno bravi di quelli stranieri, ma solo perchè all'operatore conviene assumere gli stranieri (meno oneri sociali, e soprattutto più ricattabili: non ti va bene come si lavora qui? fine del contratto... ciao!)... allora forza FR sul nazionale, e non parliamone più! ;)

Ciao,

CharlieTango

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Beh, scusa. Tu come datore di lavoro chi assumeresti tra 2 impiegati di uguali capacita'? Quello che ti costa meno....
Quindi o in Italia si cambia (per 1000 euro netti in tasca al dipendente l'azienda ne deve tirar fuori piu' di 3000....) o si continuera' a ricorrere a questi stratagemmi.
Comunque il mio era un discorso diverso. Il sindacato dice che bisogna assumere italiani. Non e' vero, si possono assumere anche spagnoli, portoghesi piuttosto che finlandesi o lussemburghesi e nessuno lo vieta.

Citazione:

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In Origine postato da sarrebal
Beh, scusa. Tu come datore di lavoro chi assumeresti tra 2 impiegati di uguali capacita'? Quello che ti costa meno....
Quindi o in Italia si cambia (per 1000 euro netti in tasca al dipendente l'azienda ne deve tirar fuori piu' di 3000....) o si continuera' a ricorrere a questi stratagemmi.
Comunque il mio era un discorso diverso. Il sindacato dice che bisogna assumere italiani. Non e' vero, si possono assumere anche spagnoli, portoghesi piuttosto che finlandesi o lussemburghesi e nessuno lo vieta.

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Certo che come datore di lavoro assumerei quello che mi costa meno. Per questo credo che a livello statale (ah, la "mitologica" politica dei trasporti!) potrebbe servire qualche strumento per incentivare la riassunzione di piloti ed A/V italiani (piuttosto che pagargli la mobilità a 800 Eur al mese per non fare nulla).

Quanto al discorso sul sindacato, non mi pare che dica che "bisogna assumere italiani", quando in realtà nessuno vieta di assumere finlandesi: riporto il comunicato:

"Il settore aereo italiano e' in crisi ma tante compagnie perseverano nell'assumere piloti stranieri trascurando le centinaia di colleghi italiani altamente qualificati". Lo sostiene la Unione Piloti in una nota ove aggiunge che "non puo' fare a meno di evidenziare ancora l'intollerabilita' della situazione per i suoi aspetti morali, occupazionali, di impoverimento tecnico-professionale di una categoria ad alta professionalita' e anche di danno al sistema fiscale e previdenziale della Nazione. Unione Piloti chiede con forza l'intervento delle forze politiche e delle autorità"

Dove tu vedi un "bisogna assumere italiani, è vietato assumere gli stranieri", io vedo un "mentre i piloti italiani si danno all'ippica, le compagnie italiane assumono piloti stranieri, c'è un danno per l'erario e per la previdenza sociale, noi siamo a spasso, ed il governo dorme"... ;)

Ciao,

CharlieTango

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Citazione:

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In Origine postato da CharlieTango
Bilaterali Svizzera - UE: si, è come dici tu, col "dettaglio" che si parla di QUOTE annuali. finita la quota, finiti i lavoratori stranieri in CH. D'altro canto, loro possono proteggere il loro orticello: non sono UE!

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Alla fine del periodo transitorio non ci sarà alcuna quota e la Svizzera non potrà proteggere alcun orticello. Il cittadino UE potrà vivere e lavorare in Svizzera esattamente come se la Svizzera facesse parte della UE. Il viceversa vale probabilmente già.

Dal sito dell' Ambasciata svizzera a Roma precedentemente citato:

Libera circolazione delle persone; dopo una fase di transizione i cittadini dei paesi membri dell'UE e svizzeri avranno la possibilità di scegliere liberamente il luogo di lavoro, ciò che implica ugualmente il mutuo riconoscimento dei diplomi e della sicurezza sociale.

Dal testo ufficiale dell' accordo

Art. 7 Altri diritti
Conformemente all’allegato I, le parti contraenti disciplinano in particolare i diritti elencati qui di seguito legati alla libera circolazione delle persone:
a) il diritto alla parità di trattamento con i cittadini nazionali per quanto riguarda l’accesso a un’attività economica e il suo esercizio, nonché le condizioni di vita, di occupazione e di lavoro;
b) il diritto a una mobilità professionale e geografica, che consenta ai cittadini delle parti contraenti di spostarsi liberamente sul territorio dello Stato ospitante e di esercitare la professione scelta;
c) il diritto di rimanere sul territorio di una parte contraente dopo aver cessato la propria attività economica;
d) il diritto di soggiorno dei membri della famiglia qualunque sia la loro nazionalità;
e) il diritto dei membri della famiglia di esercitare un’attività economica, qualunque sia la loro nazionalità;
f) il diritto di acquistare immobili nella misura in cui ciò sia collegato all’esercizio dei diritti conferiti dal presente Accordo;
g) durante il periodo transitorio, il diritto, al termine di un’attività economica o di un soggiorno sul territorio di una parte contraente, di ritornarvi per esercitare un’attività economica, nonché il diritto alla trasformazione di un titolo temporaneo di soggiorno in titolo permanente.

Art. 10 Disposizioni transitorie ed evoluzione dell’Accordo
(1) Durante i cinque anni successivi all’entrata in vigore dell’Accordo, la Svizzera può mantenere contingenti per quanto riguarda l’accesso a un’attività economica per le seguenti due categorie di soggiorno: di durata superiore a quattro mesi e inferiore a un anno e di durata uguale o superiore a un anno. I soggiorni di durata inferiore a quattro mesi non sono soggetti a limitazioni quantitative.
A decorrere dall’inizio del sesto anno, cessano di applicarsi tutti i contingenti nei confronti dei cittadini degli Stati membri della Comunità europea.
[...]
(3) A decorrere dall’entrata in vigore del presente Accordo, e al massimo fino al termine del quinto anno, la Svizzera riserva ogni anno, nell’ambito dei suoi contingenti globali, i seguenti quantitativi minimi di nuove carte di soggiorno a lavoratori dipendenti e autonomi della Comunità europea: 15 000 carte di soggiorno di durata uguale o superiore a un anno; 115 500 carte di soggiorno di durata superiore a quattro mesi e inferiore a un anno.
(4) Fatte salve le disposizioni del paragrafo 3, le seguenti modalità vengono concordate tra le parti contraenti: se, dopo cinque anni e fino a 12 anni dall’entrata in vigore dell’Accordo, il numero di nuove carte di soggiorno di una delle categorie di cui al paragrafo 1 rilasciate in un dato anno a lavoratori dipendenti e autonomi della Comunità europea supera di oltre il 10% la media dei tre anni precedenti, la Svizzera può limitare, unilateralmente, per l’anno successivo, il numero di nuove carte di soggiorno di tale categoria per lavoratori dipendenti e autonomi della Comunità europea alla media dei tre anni precedenti più il 5%. L’anno successivo il numero può essere limitato allo stesso livello.


Il significato è chiaro: la Svizzera ha deciso di NON difendere il suo orticello. In cambio gli Svizzeri possono lavorare liberamente nella UE.

Citazione:

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In Origine postato da marcogiov
(4) Fatte salve le disposizioni del paragrafo 3, le seguenti modalità vengono concordate tra le parti contraenti: se, dopo cinque anni e fino a 12 anni dall’entrata in vigore dell’Accordo, il numero di nuove carte di soggiorno di una delle categorie di cui al paragrafo 1 rilasciate in un dato anno a lavoratori dipendenti e autonomi della Comunità europea supera di oltre il 10% la media dei tre anni precedenti, la Svizzera può limitare, unilateralmente, per l’anno successivo, il numero di nuove carte di soggiorno di tale categoria per lavoratori dipendenti e autonomi della Comunità europea alla media dei tre anni precedenti più il 5%. L’anno successivo il numero può essere limitato allo stesso livello.[/I]


Il significato è chiaro: la Svizzera ha deciso di NON difendere il suo orticello. In cambio gli Svizzeri possono lavorare liberamente nella UE.

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Diciamo che si sono dati 12 anni di tempo per eliminare il sistema delle quote ;) .

Resta però quello che cercavo di dire, con l'esempio CH: noi siamo sempre i più liberali, nel farci del male. Assumiamo piloti stranieri a palate, perchè agli operatori conviene economicamente; al sistema italia invece no, perchè tasse e contributi se ne vanno all'estero. Nessuno interviene, se i sindacati dei piloti si lamentano allora vuol dire che sono fermi ai tempi del '68, i nostri piloti fanno la calza e/o aprono pizzerie al trancio, e fra 40 giorni FR inizia le tratte sul nazionale. L'iceberg avanza...

Ciao,

CharlieTango