Pregate?

[Oli]

In origine postato da Aledex
O cazzo, sono d'accordo con te!!!

Che si stia rivoltando il mondo?

Cambio idea.
Ha ragione Dreyer.
Abbasso le seghe.

[Oli]

In origine postato da Dreyer

La preghiera è assolutamente necessaria alla salvezza, in quanto con essa il cristiano glorifica Dio e gli domanda quanto gli è necessario per vivere, materialmente e spiritualmente.

E' proprio vero che a certe persone si fa prima a metterglielo nel c..o che a metterglielo in testa.

Ho solo detto che da quanto ho capito la tua devozione è solo rivolta al premio finale della salvezza.

Se paradossalmente in cambio della tua salvezza la Bibbia ti chiedesse di decapitare una persona allora lo faresti?

Io no.

[Dreyer]

In origine postato da Oli
E' proprio vero che a certe persone si fa prima a metterglielo nel c..o che a metterglielo in testa.

Ho solo detto che da quanto ho capito la tua devozione è solo rivolta al premio finale della salvezza.

Se paradossalmente in cambio della tua salvezza la Bibbia ti chiedesse di decapitare una persona allora lo faresti?

Io no.

La mia devozione è rivolta alla salvezza perchè questa è la mèta che voglio raggiungere, godere Dio nell'altra vita dopo averlo amato, servito e cercato in questa.

La Fede, le virtù, la preghiera, le buone opere sono mezzi necessari per questa.

La tua domanda sulla Bibbia è poi radicalmente sbagliata perchè, essendo la Bibbia parola di Dio, essa non può mai esprimersi secondo il male (uccidere qualcuno), perchè un fine giusto non può essere mai ottenuto con mezzi iniqui.

« Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: "Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?".

Egli rispose: "Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti".

Ed egli chiese: "Quali?".

Gesù rispose: "Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso.» (Mt 19,16-18)

[Oli]

Quindi tu hai come scopo la salvezza tua, non la devozione a Dio.

Cmq non hai risposto alla domanda.
Era una domanda per assurdo.

Se ti venisse chiesto di uccidere una persona per salvarti lo faresti?

In altre parole, faresti come Abramo con Isacco?

Io NO, ASSOLUTAMENTE NO.

[Dreyer]

In origine postato da Oli
Quindi tu hai come scopo la salvezza tua, non la devozione a Dio.

Cmq non hai risposto alla domanda.
Era una domanda per assurdo.

Se ti venisse chiesto di uccidere una persona per salvarti lo faresti?

In altre parole, faresti come Abramo con Isacco?

Io NO, ASSOLUTAMENTE NO.

Abramo non stava per uccidere Isacco per salvarsi, lo faceva per obbedienza a Dio, giacchè ogni cosa ci viene da Dio ed Egli ha il potere di togliercela e di darcelaquando richieda opportuna.

Abramo ebbe fede in Dio, sicuro che Dio avrebbe agito comunque per il suo bene, anche se in quel momento non se ne accorgeva e anzi gli chiedeva un sacrificio enorme come l'uccisione del suo unico genito.

Ma quando stava per uccidere Isacco, un angelo fermò Abramo proprio perchè Dio vide che sia Abramo che Isacco avevano avuto in Dio una fede assoluta nella bontà di Dio.

Questa è la fede cristiana, dire a Dio sempre "sì" come fece Abramo e come poi farà Maria SS.ma, sicuro che la volontà di Dio è sempre buona e per noi fonte di vita.

E quanto alla salvezza, cos'è la salvezza se non poter stare alla presenza di Dio per tutta l'eternità? io amo Dio sulla terra e desidero goderlo per sempre, come recita il salmo:"Questo solo io cerco: abitare nella casa del Signore per lunghissimi anni".

[Oli]

In origine postato da Dreyer
Abramo non stava per uccidere Isacco per salvarsi, lo faceva per obbedienza a Dio, giacchè ogni cosa ci viene da Dio ed Egli ha il potere di togliercela e di darcelaquando richieda opportuna.

Abramo ebbe fede in Dio, sicuro che Dio avrebbe agito comunque per il suo bene, anche se in quel momento non se ne accorgeva e anzi gli chiedeva un sacrificio enorme come l'uccisione del suo unico genito.

Ma quando stava per uccidere Isacco, un angelo fermò Abramo proprio perchè Dio vide che sia Abramo che Isacco avevano avuto in Dio una fede assoluta nella bontà di Dio.

Questa è la fede cristiana, dire a Dio sempre "sì" come fece Abramo e come poi farà Maria SS.ma, sicuro che la volontà di Dio è sempre buona e per noi fonte di vita.

E quanto alla salvezza, cos'è la salvezza se non poter stare alla presenza di Dio per tutta l'eternità? io amo Dio sulla terra e desidero goderlo per sempre, come recita il salmo:"Questo solo io cerco: abitare nella casa del Signore per lunghissimi anni".

Non cambiamo le carte in tavola.
Dio ha chiesto a Abramo di uccidere suo figlio e lui lo stava facendo.

Ecco tutto. Io non l'avrei mai fatto, mi sarei ribellato.

Tra l'altro non si capisce neppure perché glie l'abbia chiesto, perché presumo che Dio non sia sottoposto alle leggi della fisica, quindi avrebbe dovuto conoscere benissimo la fede di Abramo, senza inutili test.

[Dreyer]

Rimandiamo per questo al 3d aperto su ciò su CR.

[Fenris]

In origine postato da Dreyer
E' bello vedere che quando si parla di cose di Chiesa spuntano tanti dottori che pontificano esprimendo il loro accordo con le teorie postate più astruse ed eterodosse.

Se quelli che hanno perso tempo finora a dichiarare il proprio accordo contro presunti "calcoli matematici" della religione avessero la bontàdi studiare prima di postare, scoprirebbero che la frase che ho postato (chi prega si salva, chi non prega si danna) è stata scritta da sant'Alfonso M. De' Liguori, ed è sempre stata insegnata ai bambini nel catechismo fino a non molti anni fa per esprimere pienamente non un calcolo matematico (come appunto taluni grossi ignoranti cianciano), bensì il fondamento della religione cristiana, per cui ogni sforzo dell'uomo è vano se non sorretto dalla Grazia di Dio, che si ottiene mediante i Sacramenti e mediante la preghiera.

La preghiera è assolutamente necessaria alla salvezza, in quanto con essa il cristiano glorifica Dio e gli domanda quanto gli è necessario per vivere, materialmente e spiritualmente.

E' logico che chi vive una vita poco o per nulla spirituale non capisca il meccanismo e quindi straparli; meno logico che prima di postare costoro non aprano un catechismo.

Ti dirò, sono convinto che gli scritti di sant'Alfonso non siano una componente imprescindibile della cultura di ciascuno. E comunque, chiunque abbia scritto quella frase, fa poca differenza, quel che conta è il concetto, e qui non posso fare a meno di essere d'accordo con Oli: a me pare che tu viva la tua fede più per timore che per amore di Dio.

[Dreyer]

In origine postato da Fenris
Ti dirò, sono convinto che gli scritti di sant'Alfonso non siano una componente imprescindibile della cultura di ciascuno. E comunque, chiunque abbia scritto quella frase, fa poca differenza, quel che conta è il concetto, e qui non posso fare a meno di essere d'accordo con Oli: a me pare che tu viva la tua fede più per timore che per amore di Dio.

il timore di Dio è una gran virtù, un dono dello Spirito Santo... non è invece da intendersi con "paura", dato che non si deve avere paura di Dio.

Il timore di Dio è pressappoco quel sentimento che si deve provare per i genitori, ma discende dall'amore che si ha per Dio.
Chi ama Dio ne ha anche timore reverenziale, così come chi ama i geinitori ne ha rispetto.

[Danny]

Sì