Rif: ...e se non fosse stato un miracolo?..
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Polemiko
... non ne vedo il problema... :conf:
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Polemiko
io ho esposto un'ipotesi... che fra l'altro è la più probabile... e cioè che probabilmente il Talmud dice il vero... e cioè che Giuseppe ha salvato Maria dalla lapidazione sposandola benché fosse stata ingravidata da una terza persona... e inventando così la storia dell'arcangelo Gabriele... e dello Spirito Santo... :chefico:
Trovo che il fatto di mettere note, non sia una giustificazione per non introdurre i testi di cui si parla, il che rende la ricostruzione già contraddittoria, di difficile lettura, cmq nel testo da te riportato presumo che la tesi che tu abbracci sia quella del Toledoth Yeshu, che non mi pare che faccia parte integrante del Talmud, ma forse mi sbaglio.
Cmq sia non c'è scritto che Giuseppe sposò Maria ma c'è scritto che andò a Babilonia e c'è pure scritto che non c'era il pericolo di condanna per Maria, pericolo alla base della tua tesi sull'invenzione.
Rif: ...e se non fosse stato un miracolo?..
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eq...
Vero, quello è il brano di Celso, ma né quello né quello del Talmud corrispondono alla tua tesi sbaglio?
Oltretutto Celso sulla base di fonti ebraiche presumo, io il Talmud non l'avevo proprio citato, infatti avevo risposto ad un tuo post, dove parlavi di ebraismo, non di Talmud.
Rif: ...e se non fosse stato un miracolo?..
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Gilbert
Nega l'esistenza della Santa Vergine Maria,
Eeeeeestiqaazi! :D
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Gilbert
insinua il dubbio del maestro di tennis, che però all'epoca ancora non era stato inventato,
Si chiama "satira" oppure "ironia". Capisco che quelli come te non sappiano cosa significhino quelle parole, ma cercale sul dizionario e capirai che parlare di "maestro di tennis" in uno scenario come l'antica palestina non è follia ma uno stile letterario.
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Gilbert
parla addirittura di mitologia cristiana.
Addirittura! Tu invece quando parli di Zeus ed Apollo parli di mitologia o ti prostri ai loro piedi? :sofico: Io parlo di mitologia perché di mitologia si tratta. Con buona pace di chi parla di "verità rivelata" ed altre baggianate.
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Gilbert
Mischia l'iconografia e la tradizione culturale cristiana con supposizioni laiciste dei giorni d'oggi, che buttano in vacca il tutto senza considerare lo studio dell'iconografia e della tradizione ad essa connessa storicamente, che per lui invece di essere una materia di studio da secoli, viene ritenuta essere una minchiata, senza nemmeno preoccuparsi di giustificare minimamente il perché questi studi esistono.
Nel paese dell"imperatore nudo ci son moltissime università nelle quali si studiano le tecniche di produzione dei vestiti dell'imperatore. Pare che sia fonte di pregio e facile carriera... :sofico:
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Gilbert
Un pò come quando nel film IL GLADIATORE l'imperatore Marco Aurelio dichiara di voler rifondare la repubblica di Roma per instaurare la democrazia, come se fosse sul serio un problema al tempo, non solo per il bravo imperatore che mai avrebbe detto una tale minchiata, ma anche per il resto della gente, che invece sapeva benissimo che non avrebbe mai votato i suoi senatori al senato romano....
Vedo che citi fonti inoppugnabili come esempio... :postridicolo:
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Gilbert
In poche parole, la linea laicista sopra elencata, non arriva a sposare le teorie di un'altra religione apertamente, solo crea illazioni, mette in dubbio, o meglio nega, e lo fa senza curarsi di dover giustificare alla storia tutti i passi compresi nei testi sacri dei cristiani, che citano eventi e situazioni realmente accadute, descrizioni geografiche accurate dei luoghi, dei contesti politici e sociali del tempo.
Non cita testualmente nessuna fonte, solo nega a priori.
La maggior parte delle storie di fantasia prende spunto da un luogo o un fatto reale e vi apporta modifiche sostanziali. Il fondo di verità resta, il resto è pura fantasia.
Vuoi che vada in cerca di fonti per negare l'esistenza della fata turchina, degli gnomi, del mostro a tre teste di gorgonzola e della palla ballerina senziente?
No perché se devo cercare le fonti a sostegno della non esistenza di ogni minchiata non ho più il tempo di vivere. :gluglu:
Rif: ...e se non fosse stato un miracolo?..
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eq...
Veramente anche le mitologie di altri popoli nascono da personaggi simili a quelli narrati magari più d'uno, questo te lo concedo, ma non nascono dal nulla, in Inghilterra ci saranno veramente stati due o tre re simili al re Artù della leggenda e che quindi l'hanno alimentata.
Prendere un paradigma (la fanciulla povera ma di buon cuore, il re dai nobili ideali ma dalla corte infida, il cavaliere errante) e mutarlo attraverso la fantasia è il modo più semplice ed immediato di inventare una storia. Le storie che nascono dal nulla senza neppure un tenue legame con la realtà sono sicuramente pochissime.
Rif: ...e se non fosse stato un miracolo?..
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Polemiko
... ammettiamo solo per ipotesi che la nascita di Gesù Cristo non sia avvenuta per merito dello Spirito Santo... e che sia Maria che sua cugina (Elisabetta) abbiano avuto dei rapporti sessuali con persone alle quali non erano state promesse spose... non pensate che l'escamotage delll'arcangelo gabriele che annuncia le rispettive gravidanze per merito dello spirito santo sia una brillante scappatoia allo "scandalo" che una relazione extraconiugale avrebbe potuto creare? :mmm:
In realtà è molto più divino considerare la nascita di gesù cristo da un umano rapporto frugale, piuttosto che inventare di sana pianta uno spirito santo o un arcangelo annunciatore. Il mito, come tale, è stato letteralmente ripreso dalle diverse mitologie. Danae e zeus, per fare un esempio.
Rif: ...e se non fosse stato un miracolo?..
A proposito, leonida - quand'era moderatore - mi cancellò l'immagine sopra riportata defindendola oscena.... :crepapelle: :chefico: :gluglu:
Rif: ...e se non fosse stato un miracolo?..
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Scipione
In realtà è molto più divino considerare la nascita di gesù cristo da un umano rapporto frugale, piuttosto che inventare di sana pianta uno spirito santo o un arcangelo annunciatore. Il mito, come tale, è stato letteralmente ripreso dalle diverse mitologie. Danae e zeus, per fare un esempio.
in un precedente post ho fatto riferimento anche a precedenti biblici di annunciazione. L'idea che un angelo si sostituisca nell'immaginario ad una semplice copula al di fuori del matrimonio è molto bella specie in una società arcaica in cui l'adulteri ocostituisce un autentico dramma per la donna che lo compie ed il figlio nato dallo stesso verrebbe condannato dalla collettività. Credo sia civile e commovente la scelta biblica di attribuire a Dio la volontà di considerare come suo prediletto quello che altrimenti sarebbe considerato il figlio della colpa. La pietra che viene scartata diventa la pietra di volta. Credo che anche parecchi protestant mom abbiano difficoltà a far loro tale ipotesi ( ovviamente ritenedo che la nascita di quel figlio non sia stata solo miticamente attribuita a Dio, ma che ne sia una vera emanazione) e magari anche per alcune componenti del mondo cattolico non tradizionaliste.
