Aborto

[Silvioleo]

Ho letto in questi giorni un passo di Walter Block in cui si scrive: "anche se sono stati fatti dei passi in avanti l'aborto è tutt'ora limitato da norme ostruzioniste.Sia il divieto assoluto dell'aborto,sia l'aborto sotto i controlli attuali,negano il grande principio morale dell'autogestione.Dunque sono atavismi della schiavitu' frutto delle barriere erette tra il popolo e il suo diritto all'autogestione.Se una donna è proprietaria del suo corpo,allora è proprietaria anche del suo utero,e lei soltanto ha il diritto unico e inalienabile di decidere se fare o meno un figlio..."

Io sono alle primissime armi quanto a libertarismo,ma non capisco come si possa lottare per tutelare il diritto alla vita e poi dire una roba del genere...a me non piacciono le leggi che "entrano in camera da letto",sia chiaro...ma una donna,al suo diritto di decidere se fare o meno un figlio,non potrebbe pensare prima di unirsi all'uomo?Vorrei sapere un po' cosa ne pensate voi...che a me,da ignorante, l'aborto sembra proprio un'aggressione bella e buona alla vita.

[RenzoAudisio]

a me non piacciono le leggi che "entrano in camera da letto",

Ad un libertario non dovrebbe piacere alcun tipo di legge (che non sia liberamente accettata da ciascun singolo individuo).

Sul "diritto" poi non mi stancherò mai di ripetere che il "diritto" è legge, dunque ad un libertario non dovrebbe piacere neppure il diritto (come sopra).

al suo diritto di decidere se fare o meno un figlio,non potrebbe pensare prima di unirsi all'uomo?

Ma perchè tu credi ancora che le donne siano esseri pensanti?

Scusa ma a una domanda scema non so che rispondere in maniera scema.

[alexeievic]

il problema dell'aborto, in qualsiasi ottica, e quindi anche in quella liberale-libertaria, è legato a quando effettivamente il feto puo' ritenersi un essere senziente.. o un essere vivente con dei diritti... dal 3° mese? dal 4°? dal 5°?.. Questo è il concetto.. perchè sino a quel momento la scelta libera è della madre.... dal momento pero' che il feto è un bambino, anche se ancora non nato, allora ha dei diritti.... e vanno rispettati anche quelli...

Quanto al fatto che dici tu, ovvero che la madre poteva pensarci prima, non so tu come faccia sesso e se lo fai, ma sono cose che possono capitare.. anche se non si vuole...

[RenzoAudisio]

La sfacciataggine con cui i radicali si dichiarano libertari è pari alla disinvoltura con cui mischiano il liberalesimo al libertarismo.

ad Alexeievic che scrive: "dal momento pero' che il feto è un bambino, anche se ancora non nato, allora ha dei diritti.... e vanno rispettati anche quelli..."
vorrei chiedere: dal momento che il feto non è in grado nè di esprimersi nè di effettuare alcun tipo di libera scelta, chi mai dovrebbe occuparsene dei suoi diritti e delle sue scelte, in assenza di Stato ovvero di Autorità Superiore (presupposto libertario) se non proprio insindacabilmente la madre che "tra l'altro" lo ospita e ci convive pressochè in simbiosi?

[alexeievic]

chi mai dovrebbe occuparsene dei suoi diritti e delle sue scelte, in assenza di Stato ovvero di Autorità Superiore (presupposto libertario) se non proprio insindacabilmente la madre che "tra l'altro" lo ospita e ci convive pressochè in simbiosi?

beh.... la tua domanda è un falso problema... almeno per me... in quanto per me il libertarismo significa stato ridotto ai minimi termini.... ma non assenza di esso.... finchè qualcuno non mi convince del contrario, per me l'anarchia fa rima con utopia... ma possiamo discuterne... in un post apposito se vuoi.

[RenzoAudisio]

finchè qualcuno non mi convince del contrario

potresti cominciare a consultare qualche vocabolario... non credi?

Alexeievic, il vostro sarà se mai liberismo o "minarchismo"... sovvenzioni pubbliche a Radioradicale a parte ovviamente...

se poi il libertarismo ovvero l'anarchia sono di fatto ancora un'utopia è perchè ci sono ancora troppi rompicoglioni che (come anche i radicali) vogliono imporre le loro morali legaliste a chi, come noi, la pensa in modo diverso pur senza voler imporre nulla ad alcuno.

La cosa assurda è che lo Stato è sorretto da un mare di individui e di minoranze come i radicali, tenute ai margini del potere maggioritario, che non riusciranno mai ad imporre nulla ma solo a subire....

AUGURI PER IL REFERENDUM SULLA FECONDAZIONE ASSISTITA... NE AVETE BISOGNO CON TUTTI I BIGOTTI CHE IMPERVERSANO DA DESTRA A SINISTRA.

[ARI6]

Il fatto che si discuta su "quando effettivamente il feto possa ritenersi un essere senziente" la dice lunga sulla coscienza sporca degli abortisti. Essi sanno che interrompere una gravidanza significa commettere un omicidio, ma mentono a loro stessi per non sentirsi colpevoli. Tanto più che per giustificarsi a volte ricorrono a discorsi che fanno rabbrividire, seguendo i quali sarebbe lecito fare strage di chiunque non è in condizione di vivere autonomamente e/o difendere i propri diritti. Bambini, anziani, handicappati: una bella fossa comune e via.
Molto più sinceri coloro i quali sostengono la legalità dell'aborto con motivazioni utilitaristiche (le due "classiche": che eviti la clandestinità, con tutti i rischi ch'essa comporta, e che comunque impedirlo sia di fatto impossibile persino in uno stato di polizia), o perchè considerano il feto un'aggressore della donna, legittima proprietaria del suo corpo, non negando comunque che di omicidio si tratti.
Le argomentazioni dei primi si smontano da sole, dal momento che andrebbero coerentemente applicate a tutta una serie di reati difficilmente individuabili, che però nessuno si sognerebbe di considerare legittimi.
Quanto ai sostenitori dell'aborto libero in nome di un'etica giusnaturalista - tra di loro moltissime voci illustri, tra le quali quella di Rothbard, oltre al Block citato da Silvioleo - va detto ch'essi non considerano un aspetto fondamentale del diritto naturale, ossia il principio di proporzionalità nell'autodifesa.
Faccio un esempio: è indubbio che se un soggetto indesiderato si introduce in casa mia io abbia il diritto di buttarlo fuori, ma se io prendo il fucile e gli sparo in testa passo irrimediabilmente dalla parte del torto. Tanto più se l'indesiderato non era entrato con intenti bellicosi, se la porta di casa era aperta e magari non c'erano cartelli con su scritto PROPRIETA' PRIVATA.
Il caso, apparentemente sciocco e privo di senso, è, del tutto o in parte, assimilabile alla gravidanza.
Per questo da libertario sono coerentemente antiabortista.

[ARI6]

Originally posted by RenzoAudisio
AUGURI PER IL REFERENDUM SULLA FECONDAZIONE ASSISTITA... NE AVETE BISOGNO CON TUTTI I BIGOTTI CHE IMPERVERSANO DA DESTRA A SINISTRA.

E, pensa te, pure tra i libertari: io ad esempio ritengo improponibili due quesiti (il primo e il terzo), mentre su uno (il secondo) devo ben riflettere. L'unica scheda che accetterei, per votare SI, è la quarta, ma non so se ne avrò voglia.
Sai, a me la parola diritto non fa poi tanto schifo.

[RenzoAudisio]

ARI6, una volta consideravo ingenuamente che votare ad un referendum per abrogare qualche legge fosse comunque sottrarre un mattone al palazzo... un articolo di legge all'impalcatura bizantina... ora invece non ho bisogno di riflettere non voterò... non voterò per impoirre nessun SI e nessun NO a nessuno.

Parafrasando Benjamin Tucker che scrisse che matrimoni legali e divorzi legali sono un'unica assurdità, dico che le leggi e le loro abrogazioni sono anch'esse un'unica bestialità.

Sul loro corpo i libertari sono LIBERI di affiggere tutti i cartelli di PROPRIETA' Privata che vogliono, ma purtroppo i LEGALITARI li violenteranno sempre con le loro leggi come per qualsiasi altro tipo di PROPRIETA' Privata concessa paternalisticamente e regolamentata proprio dalle loro leggi.

P.S. ARI6 sono certo della tua coerenza... sono certo che non abortirai mai...

[ARI6]

Originally posted by RenzoAudisio
ARI6, una volta consideravo ingenuamente che votare ad un referendum per abrogare qualche legge fosse comunque sottrarre un mattone al palazzo... un articolo di legge all'impalcatura bizantina... ora invece non ho bisogno di riflettere non voterò... non voterò per impoirre nessun SI e nessun NO a nessuno.

Bah, su questo non sono d'accordo: pensa che ho votato SI anche al referendum comunista per abrogare la servitù di elettrodotto.
Se c'è anche un filo di speranza di cambiare le cose in senso liberale, si va.

Parafrasando Benjamin Tucker che scrisse che matrimoni legali e divorzi legali sono un'unica assurdità

E questo lo sottoscrivo...

dico che le leggi e le loro abrogazioni sono anch'esse un'unica bestialità.

Quindi secondo te se un referendum avesse dato la possibilità ai tedeschi di abolire le leggi razziali, essi avrebbero dovuto disertare. Non capisco.

Sul loro corpo i libertari sono LIBERI di affiggere tutti i cartelli di PROPRIETA' Privata che vogliono, ma purtroppo i LEGALITARI li violenteranno sempre con le loro leggi come per qualsiasi altro tipo di PROPRIETA' Privata concessa paternalisticamente e regolamentata proprio dalle loro leggi.

E quindi?

ARI6 sono certo della tua coerenza... sono certo che non abortirai mai...

Se mia madre avesse interrotto una gravidanza indesiderata (o meglio, non messa in conto) adesso non avrei una sorella. La coerenza me l'ha insegnata lei.