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[Rossoverde]

In Origine Postato da Logos
Ehm, Milazzo era di centrosinistra ed è una sorpresa... E sul fatto del conta DOVE e non di quanto sono d'accordo, l'ho sempre detto. Il fatto che una coalizione recuperi punti non significa che recupererà collegi, anche se magari, è evidente, ciò diventa più possibile. Nel 2001 la vittoria plebisicitaria in Sicilia, Lombardia e Veneto, adesso non ho il dato e non sono in grado di fare la differenza dei collegi, probabilmente aprì la strada alla vittoria complessiva della cdl. Stravincere la val d'Aosta, o il Molise, di certo non ha lo stesso peso.

Che significa che nn conta recuperare voti?? Se il recupero è omogeneo(nord e sud,città e campagna,zone di dx e zone di sx) come lo è stato per l'Unione l'aumento dei seggi c'è eccome..pensiamo al Regno Unito dove piccoli spostamenti elettorali tra laburisti e conservatori stravolgevano le maggioranze..in italia ci sono più di 120 collegi in cui i poli si equivalgono e un altro centinaio dove lo scarto è minimo inferiore a 5 punti.
Non è vero che nel 2001 hanno fatto la differenza solo Sicilia e lombardo veneto..perchè la CDL ha vinto dappertutto ribaltando l'esito di tantissimi collegi che l'Ulivo aveva vinto nel 96..penso a Roma...trionfo nel 96 e tonfo nel 2001..la provincia Laziale,il Piemonte(Torino compresa),la Calabria dove le cose andarono malissimo e poi ancora il pessimo risultato in Campania 2...il Polo vinse pure qualche collegio marginale in Liguria,Toscana(Lucca,Grosseto),Marche e Piacentino..tutte zone dove alle luce delle regionali il CSX tornerebbe vincente.

[Logos]

In Origine Postato da Rossoverde
Che significa che nn conta recuperare voti?? Se il recupero è omogeneo(nord e sud,città e campagna,zone di dx e zone di sx) come lo è stato per l'Unione l'aumento dei seggi c'è eccome..pensiamo al Regno Unito dove piccoli spostamenti elettorali tra laburisti e conservatori stravolgevano le maggioranze..in italia ci sono più di 120 collegi in cui i poli si equivalgono e un altro centinaio dove lo scarto è minimo inferiore a 5 punti.
Non è vero che nel 2001 hanno fatto la differenza solo Sicilia e lombardo veneto..perchè la CDL ha vinto dappertutto ribaltando l'esito di tantissimi collegi che l'Ulivo aveva vinto nel 96..penso a Roma...trionfo nel 96 e tonfo nel 2001..la provincia Laziale,il Piemonte(Torino compresa),la Calabria dove le cose andarono malissimo e poi ancora il pessimo risultato in Campania 2...il Polo vinse pure qualche collegio marginale in Liguria,Toscana(Lucca,Grosseto),Marche e Piacentino..tutte zone dove alle luce delle regionali il CSX tornerebbe vincente.

Recuperare circa 5 punti di svantaggio non è cosa semplice. La grossa situazione ribaltata è stata soprattutto in Lombardia, ripeto, dove grazie all'accordo con la Lega sono stati vinti quasi tutti i 74 collegi, altroché. C'è stato recupero pure nel Lazio è vero, poiché lì, nel 1996, c'aveva pensato Rauti a fare il Bossi del Lazio... la Calabria ha solo 17 collegi, e non credo, nonostante la situazione cambiata, che andranno tutti al csx. Le Marche ne hanno ancora meno, 12, e nell'ascolano c'è da sempre una buona presenza di cdx. Così come nel piacentino, unica provincia, nelle Regionali di quest'anno, dico quest'anno eh, all'interno del voto plebiscitario per Errani, unica provincia dicevo dell'Emilia Roimagna vinta dal cdx. In Toscana vinsero Tortoli a Grosseto, contro Giulinano Amato, una dèbacle clamorosa per "Topolino", e Matteoli a Viareggio, se non erro. Ma di certo non furono quei due collegi, a decretare il trionfo, cioè anche se dovessero venire perduti, cambierebbe poco. Il problema davvero serio, per la Cdl, è in Campania, dove sarà ben difficile, temo, vincere oltre la metà dei 47 collegi (parlo sempre di camera uninominale, sia ben chiaro) in palio. I 14 della Sardegna è molto probabile che saranno ripartiti più o meno equamente, anche se, dopo la ridefinizione territoriale con l'introduzione di 4 nuove province, occorrerà vedere come saranno articolati. Ma ripeto, se dalle tre regioni cardine verrà nuovamente un divario di quasi 100 seggi, allora sarà ben difficile per l'Unione recuperare.

[Logos]

Per essere più precisi, evitando di parlare per approssimazioni, ti snocciolo i seguenti dati.
Elezioni Politiche 2001, Camera Maggioritario Uninominale:

1) Lombardia: 71 a 3 per il cdx.
2) Veneto: 30 a 7 per il cdx.
3) Sicilia: 41 a 0 per il cdx.

Totale: 142 a 9 per il cdx! 133 seggi di divario, che resero impossibile ogni tipo di rimonta. Va da sé che poi il cdx vinse anche in Piemonte, 20 a 16, nel Lazio, 24 a 19(ma attenzione, nel collegio 1, quello di Roma, il csx vinse per 19 a 13, come in Piemonte, nel collegio 1, quello di Torino e provincia, il csx si impose per 15 a 4, le stesse costanti che si sono riproposte alle rcenti regionali, cioè supremazia di csx su Roma e Torino, predominio cdx nel resto della regione. Magari si potrà perdere qualche ulteriore collegio in bilico, ma il dato non dovrebbe discostarsi eccessivamente).

Ecco perché torno a ripeterti che molto dipenderà dal risultato in tali tre regioni "cardine". Se il divario si assottiglierà, ma si dovrà assottigliare di molto nelle suddette tre regioni, allora le probabilità di vittoria del csx saranno grandi:

[Logos]

In Origine Postato da fischiailvento
Milazzo nel 2001 votò così:
CDL 9172
Ulivo 5572

Tutto il collegio finì così:
CDL 38007
Ulivo 18336

Milazzo aveva una amministrazione di csx...

[Logos]

In Origine Postato da fischiailvento
Io parlavo della Sicilia riguardo al fatto di bissare il '96.
Non iniziamo a svicolare.

Non svicolo non svicolo, sul 45 a 16 ci farei una super firma pure io, altro che...

[Logos]

In Origine Postato da Rossoverde
sedici seggi in sicilia al 99% significherebbero una vittoria netta del csx alle politiche 2006..strappare una ventina di collegi al cdx è l'obiettivo realistico e migliore per l'Unione..immaginare come a Catania vittorie a valanga è pura fantasia...a meno che naturalmente Lombardo che costudisce un bel 15-20% di voti siciliani scompagini la situazione alleandosi con Rutelli e Mastella.

Covinto di ciò che dici?

[Rossoverde]

In Origine Postato da Logos
Per essere più precisi, evitando di parlare per approssimazioni, ti snocciolo i seguenti dati.
Elezioni Politiche 2001, Camera Maggioritario Uninominale:

1) Lombardia: 71 a 3 per il cdx.
2) Veneto: 30 a 7 per il cdx.
3) Sicilia: 41 a 0 per il cdx.

Totale: 142 a 9 per il cdx! 133 seggi di divario, che resero impossibile ogni tipo di rimonta. Va da sé che poi il cdx vinse anche in Piemonte, 20 a 16, nel Lazio, 24 a 19(ma attenzione, nel collegio 1, quello di Roma, il csx vinse per 19 a 13, come in Piemonte, nel collegio 1, quello di Torino e provincia, il csx si impose per 15 a 4, le stesse costanti che si sono riproposte alle rcenti regionali, cioè supremazia di csx su Roma e Torino, predominio cdx nel resto della regione. Magari si potrà perdere qualche ulteriore collegio in bilico, ma il dato non dovrebbe discostarsi eccessivamente).

La tua analisi è parziale per i seguenti motivi:

1)dimentichi di dire che a fronte del gap che il csx storicamente sconta in sicilia , lombardia e veneto ci sono ben 80 seggi blindatissimi che riequilibrano le forze in campo(Emilia,Toscana,Umbria,Marche e Basilicata).
In questi collegi qualunque sia l'esito delle elezioni e il vento che soffia non c'è mai competizione a differenza di tanta parte delle regioni a predominio cdx dove invece esistono diversi collegi marginali.
Non vi ho aggiunto i seggi di Piemonte 1(Torino),Campania 1(Napoli e prov.),levante Liguria(Genova,Spezzino) e Trentino dove i risultati anche qui premiano a stragrande maggioranza sempre il csx..poichè non si tratta di zone che hanno la fama di essere regioni "rosse".

2)Nel 96 quando L'Ulivo riportò la maggioranza i risultati nelle tre regioni da te portate ad esempio come decisive furono appena migliori di quelli del 2001..l'effetto Lega portò all'Ulivo7 seggi in più in Lombardia e 8 in più in Veneto..totale 25..cifra assai modesta..e cmq non tale da decidere un confronto nazionale.

3)dal 94 in poi i voti di CDX e Lega nel nord italia sono in costante diminuzione mentre quelli del csx sono in lieve ma costante aumento..basta che prendi i risultati al proporzionale e vedrai che nel 94 l'attuale cdx poteva contare su quasi il 54% un dato che ad ogni elezione vinta o persa è costantemente diminuito..alle ultime regionali il cdx ha perso 750mila voti in lombardia..un vero crollo..che rimette in gioco un numero altissimo di collegi..sulla carta il 71 a 3 del 2001 è un dato che non dice nulla della forza attuale degli schieramenti.

4)dal 94 in poi il cdx perde costantemente voti al nord ma rimane maggioranza..il csx rimane maggioranza al centro..al sud invece(lazio e sardegna comprese) le maggioranze cambiano da elezione a elezione(94 cdx,96 csx,2001 cdx,2005 reg. csx)..caso a sè la Sicilia che vede prevalare sempre il cdx anche quando il trend del csx è in ascesa(41 a 0 nel 2001 ma pure 31 a 10 nel 96 e la Lega al sud non c'è!!).Quindi IMHO non è il Nord o la Sicilia che hanno deciso(e decideranno) le prossime elezioni ma il SUD(+lazio) che è il bacino elettorale dove il voto si sposta più facilmente e più corposamente.

5)non sei sicuro che 15 collegi alla camera pro Ulivo in sicilia marcherebbero(come tendenza si capisce) una vittoria a livello nazionale?Prova a rovesciare la situazione e pensa se il cdx migliorasse il dato del 94 vincendo 5-6 collegi in toscana o in emilia..sarebbe indice di un crollo clamoroso del csx a livello nazionale.

[cyber81]

Ma logos! Vuoi per caso fare delle previsioni su chi vincerà le prossime politiche? No perchè in caso..la salviamo!

[Iannis]

In Origine Postato da Rossoverde
La tua analisi è parziale per i seguenti motivi:

1)dimentichi di dire che a fronte del gap che il csx storicamente sconta in sicilia , lombardia e veneto ci sono ben 80 seggi blindatissimi che riequilibrano le forze in campo(Emilia,Toscana,Umbria,Marche e Basilicata).
In questi collegi qualunque sia l'esito delle elezioni e il vento che soffia non c'è mai competizione a differenza di tanta parte delle regioni a predominio cdx dove invece esistono diversi collegi marginali.
Non vi ho aggiunto i seggi di Piemonte 1(Torino),Campania 1(Napoli e prov.),levante Liguria(Genova,Spezzino) e Trentino dove i risultati anche qui premiano a stragrande maggioranza sempre il csx..poichè non si tratta di zone che hanno la fama di essere regioni "rosse".

2)Nel 96 quando L'Ulivo riportò la maggioranza i risultati nelle tre regioni da te portate ad esempio come decisive furono appena migliori di quelli del 2001..l'effetto Lega portò all'Ulivo7 seggi in più in Lombardia e 8 in più in Veneto..totale 25..cifra assai modesta..e cmq non tale da decidere un confronto nazionale.

3)dal 94 in poi i voti di CDX e Lega nel nord italia sono in costante diminuzione mentre quelli del csx sono in lieve ma costante aumento..basta che prendi i risultati al proporzionale e vedrai che nel 94 l'attuale cdx poteva contare su quasi il 54% un dato che ad ogni elezione vinta o persa è costantemente diminuito..alle ultime regionali il cdx ha perso 750mila voti in lombardia..un vero crollo..che rimette in gioco un numero altissimo di collegi..sulla carta il 71 a 3 del 2001 è un dato che non dice nulla della forza attuale degli schieramenti.

4)dal 94 in poi il cdx perde costantemente voti al nord ma rimane maggioranza..il csx rimane maggioranza al centro..al sud invece(lazio e sardegna comprese) le maggioranze cambiano da elezione a elezione(94 cdx,96 csx,2001 cdx,2005 reg. csx)..caso a sè la Sicilia che vede prevalare sempre il cdx anche quando il trend del csx è in ascesa(41 a 0 nel 2001 ma pure 31 a 10 nel 96 e la Lega al sud non c'è!!).Quindi IMHO non è il Nord o la Sicilia che hanno deciso(e decideranno) le prossime elezioni ma il SUD(+lazio) che è il bacino elettorale dove il voto si sposta più facilmente e più corposamente.

5)non sei sicuro che 15 collegi alla camera pro Ulivo in sicilia marcherebbero(come tendenza si capisce) una vittoria a livello nazionale?Prova a rovesciare la situazione e pensa se il cdx migliorasse il dato del 94 vincendo 5-6 collegi in toscana o in emilia..sarebbe indice di un crollo clamoroso del csx a livello nazionale.

Al Nord in queste regionali non c'è stato cambiamento per i collegi o c'è stato pochissimo, ed il calo dei voti c'è stato rispetto al 2000, soprattutto in Lombardia, ma certo non rispetto al 2001, in confronto al quale al Nord i voti sono rimasti più o meno uguali. Quindi è vero che c'è stato un trend calante dal '94 al 2001, ma poi s'è sostanzialmente fermato, parlando di elezioni non comunali, naturalmente.

[Logos]

In Origine Postato da cyber81
Ma logos! Vuoi per caso fare delle previsioni su chi vincerà le prossime politiche? No perchè in caso..la salviamo!

No no per carità, nessuna previsione. Parlerò solo dopo, come nel caso di Catania...